Форум » ИРОН НЫХАС » Грузия. часть 1 » Ответить

Грузия. часть 1

леопольдина: Скоро в Грузии выборы. С вашей точки зрения, почему Саакашвили, так быстро согласился на проведение досрочных выборов, своих, не парламентских, как того просила опппозиция? А я завтра вечером в 22 часа дам свой ответ.

Ответов - 69, стр: 1 2 3 4 All

Q-Духов: "Устройство для отпугивания грузинов" http://osradio.ru/2007/11/20/dubinki_s_akkompanementom_ili_ustrojstvo_dlja_otpugivanija_gruzinov/

Reva: Переписи и проч. демографическая информация о Грузии интересно

Русланбек: Q-Духов цы фаедае, ауыштаен.. Когда обращение писать будем?


Сослан: Reva , ну тогда уж и население Цхинвала надо привести. не?

Русланбек: Reva интересные данные. Получается Тбилиси - армянский город Ну а ваще армян везде много было.. Во Владикавказе тоже их много было изначально. Где торговля - они всегда на месте. Очень предприимчивый народ! Гены видать сказываются В средневековье было так: евреи держат торговлю европы, армяне - торговлю азии.

mmm: Русланбек Китайцы хорошие торговцы, как то торговался с китайцем, он мне всучил столько ненужных вещей :-)

Сослан: Reva , я то их знаю и никаких обид.

Сослан: Reva пишет: Зато грузин в Абхазии за тот же период увеличилось аж на 10%. если я не путаю, мне где-то попадался материал по плану заселения Абхазии грузинами в послевоенное время. план был разработан непосредственно в ГССР и был успешно реализован.

Сослан: Reva , осетины тоже кое-где уверяют что они "коренные жители", где это не совсем так. у меня вообще по этому поводу вопросы. во-первых стоит-ли скрывать реальные факты или их искажать, во-вторых стоит-ли этот вопрос вообще делать одним из решающих.

Сослан: Reva пишет: по первому - если æто нанесет вред Осетии, то наверно да принципиально не согласен.

леопольдина: Сосланпубликуй, мне интересно посмотреть на твои данные. А я через полтора часа выложу свои записи. Но будут они висеть недолго, до утра

Сослан: леопольдина , да собственно это никакие не данные. все кому за 30 итак всё знают без всяких данных. по факту.

Georgi Tskhinvalsky: шаваер секреттае аемае диссаегтае? маенае Чъребайы состав 1926 азы http://www.ethno-kavkaz.narod.ru/rnsossetia.html

Georgi Tskhinvalsky: Reva пишет: по первому - если æто нанесет вред Осетии, то наверно да а какой вред? ныне и правовые аргументы не имеют силы в решение территориальных споров. тем более никакого значения фактически не имеют и аргументы из области "кто был а кто приперся".разве на форумах только пофлудить.

леопольдина: Российско-грузинские взаимоотношения. Или кто одержит победу на президентских выборах в Грузии? Последние события в Грузии привлекли внимание всего мира. Власти Грузии обвинили северную соседку-Россию в дестабилизации обстановки. По версии грузинских спецслужб, акции оппозиции координировались из России через Цотне Гамсахурдиа - сына первого президента Грузии Звиада Гамсахурдиа. В подтверждение этому проправительственный телеканал продемонстрировал записи телефонных разговоров между Цотне Гамсахурдиа и лидерами оппозиции, в которых последний якобы обвинил оппозиционеров в том, что они, собрав 150 тысяч человек 2 ноября, не смогли свергнуть власть в Грузии. «Все, вам конец, я знаю, что власти подготовили для вас серьезные меры», - приводились в сюжете слова Гамсахурдиа. О том, что за оппозицией стоит Россия, не раз говорили президент Грузии Михаил Саакашвили и спикер парламента Нино Бурджанадзе. Но, если внимательно присмотреться к персонам оппозиционеров можно с уверенностью сказать, что ни один из них, никогда всерьез не работал ни на российские спецслужбы, ни на европейские. Исключение составляют: экс-министр иностранных дел Грузии Соломе Зурабишвили и экс-министр по урегулированию конфликтов Георгий Хаиндрава. По некоторым данным оба этих участника оппозиции имеют добрые отношения с европейскими политиками и не только политиками. Только человек, который не разбирается в грузинских политических играх и грузинском менталитете может обвинить этих людей в сговоре с Россией. Шалва Нателашвили, имеет друзей среди тех, кто некогда был рядом с Асланом Абашидзе – экс-глава Аджарии. Большая часть этих людей - сторонники Звиада Гамсахурдии. Вынуждены были покинуть Грузию вместе с Абашидзе. В момент взятия Аджарии они поддержали «деда», но не потому что болели за него, а боялись потерять свое движимое и недвижимое имущество. Некоторые из них сейчас неплохо устроились в России. Более того, через доверенных лиц-родственников, которые были на стороне Саакашвили, они смогли найти общий язык и с Мишико, а точнее с его спецслужбами (поэтому грузинские спецслужбы всегда в курсе того, что собирается делать Москва в Грузии). При этом они до сих пор не избавились от мысли вернуть себе власть в Грузии. Ведь, несмотря на договоренности, большая часть их недвижимого имущества перешла в другие руки. Стоит отметить, что Нателашвили также неприязненно относится к России, как и Саакашвили. Только в отличие от молодого и импульсивного Миши, он отдает себе отчет в том, что без России и дружбы с ней, Грузии сложно будет встать на ноги. При этом прекрасно понимает, что на данном этапе взять власть в Грузии он не сможет. Но получить лишние деньги от тех, кто хочет вернуться в Грузию он завсегда готов. Прекрасно осознавая, что все его телодвижения известны грузинским спецслужбам. Леван Бердзенишвили депутат парламента Грузии. Один из немногих парламентариев, который правильно расставляет акценты в тех процессах, которые происходят в Грузии и никогда не боится сказать о них вслух. Грузинский еврей как и Бадри Патаркацишвили, скорее станет работать на израильские спецслужбы, чем на российские. Слишком велика его и его брата Давида нелюбовь к Москве. Цотне Гамсахурдия. Амбициозный молодой человек. Близкие люди утверждают, что по характеру и внешне, очень сильно напоминает покойного отца - Звиада. Те же взгляды, те же требования. Именно к нему якобы поступили предложения от российских спецслужб. Один из источников уверял, что тот для этого даже выезжал в Москву. Но потом сделка не состоялась, и молодой Гамсахурдия вынужден был вернуться в Тбилиси. Где все больше и больше разочаровывался в действиях Саакашвили, и все больше и больше приходил к мысли, что пора создавать свою партию. Но у молодого человека нет достаточно сторонников (только не разочаровавшие друзья отца, но они слишком стары) и нет достаточно средств. А это очень важно. Но пока стоит отметить самое главное: Цотне как и Нателашвили встречался с представителями европейских спецслужб. Якобы с подачи Бадри Патаркацишвили, у которого достаточно добрые отношения не только в Европе, но и в США, где лежит часть его капитала. К тому же Бадри, как утверждают в Тбилиси обещал ему поддержку Бадри Патакацишвили. Получить власть в Грузии он давно мечтал. Мало кто помнит, что он был одним из немногих, кто поддерживал розовую революцию в Грузии. Ведь против него в России уже было открыто уголовное дело. И спастись он мог только в Грузии, но слишком велика была опасность того, что экс-президент Грузии Эдуард Шеварднадзе сдаст его Москве. И он был вынужден скрываться в Англии и некторых европейских странах. Проамериканский президент Саакашвили его очень сильно устраивал. До поры до времени, пока над ним, как и над остальными бизнесменами не нависли экономические репрессии. К тому же Мише стало известно, что он поддерживает зарождающуюся оппозицию. Готовя почву для своего восхождения на президентское кресло. Беглый российский олигарх покидает Грузию и начинает вести переговоры с европейскими политиками и американскими. Где он получил поддержку, благодаря деловым связям в США и Европе. Возвращаться в Россию он не намерен. Там его ждет суд и долгий срок на тюремных нарах. Теперь вспомним заявление помощника госсекретаря США по вопросам Европы и Евразии Дэниела Фрида. Неожиданно для Миши он стал осуждать его. Первая реакция грузинской общественности на интервью – США «сдают» своего ставленника Михаила Саакашвили. Сторонники этой точки зрения указывают, что незадолго до отстранения от власти Эдуарда Шеварднадзе в Тбилиси прибыл бывший госсекретарь Джеймс Бейкер, а 1 ноября визит в Грузию начинает помощник госсекретаря США по вопросам Европы и Евразии Дэниэл Фрид. Но, перед этим у Саакашвили, если верить оппозиции была пятичасовая беседа с послом США в Грузии. Через несколько дней, президент Грузии сделал сенсационное заявление. Объявил о досрочных президентских выборах. Как бы пошел навстречу оппозиции. Днем выборов называл 5 января 2008 года. При этом обвинил Россию во всех грехах. Стоит отметить, что в его ситуации это выгодно и народ в это может поверить. Ведь Россия действительно в свое время стояла на стороне Аслана Абашидзе и поддерживала его. Почему бы сейчас не винить в этом Россию, прекрасно осознавая, что за этим стоит Европа. Но портить отношения со старым светом, Саакашвили не намерен. Это может дорого обойтись его имиджу и не только. Он может потерять тех немногих сторонников, которые есть у него. Лучше сыграть в дурачка и провести выборы, которые он с помощью американских политтехнологов (не зная местных нравов, российские политтехнологи несколько раз потерпели фиаско в Грузии) вновь выиграет. Примечательно, что его рейтинг среди простого населения и бизнесменов не такой низкий. Стоит обратить внимание на такой факт: пока грузинская оппозиция устраивала акции протеста, его ястребы пытались обострить обстановку в зонах конфликта. А сам он вылетал на место пришествия спасать ситуацию, дать ответ врагам. Этот пиар ход направленный на улучшение имиджа удался. Он смог заработать политические дивиденды. Почти две недели в зугдидском районе бурно обсуждали его появление на вертолете и высадке грузинского десанта. «Наш Миша показал русским, кто в доме хозяин!!!»-восторженно отзывались мегрельцы. Кстати, тогда же за поддержкой в Мегрельский район Грузии поехал сын Звиада Гамсахурдия - Цотне (некогда этот район был вотчиной его отца, именно там он и нашел свою смерть), но он потерпел фиаско. Его никто не захотел слушать. Впрочем, нельзя исключать и наличия закулисных торгов между Москвой и Вашингтоном. Вероятно, что США пришли к выводу: ставка на Саакашвили и на Грузию не выигрышна в нынешней ситуации. Это не страна в восточной Европе – Чехия, Польша и т.д., а также Прибалтийских стран, где совершенно другой менталитет и другой подход к политике. Где каждый политик дорожит поддержкой США и не ведет себя как большой, своенравный и эмоциональный ребенок. Среди тех людей, которые претендуют на президентское кресло, нет ни одного сильного лидера, на которого бы без опаски можно было делать ставку. Почему бы в это случае, не избавиться от надоедливого чемодана без ручки и вернуть его России. Контролировать ситуацию в регионе США есть откуда.

Сослан: Georgi Tskhinvalsky , респект ! вводить людей в заблуждение и тем самым формировать их сознание в нужном направлении, не самый лучший путь. гораздо правильнее говорить правду и не мешает она совершенно идти в нужном направлении, тем-более в нашем случае ничего такого преступного нет.

татьяна: Напутствие Когда мы только готовились к поездке по Грузии, российский военный, наблюдающий по долгу службы за событиями на южной стороне Кав-казского хребта, сказал нам: «В России должны понять, что Грузию мы окончательно потеряли!» И в сердцах добавил: «Наши СМИ здесь работают только тогда, когда что-то грохнет. Чего не скажешь о грузинской прессе. У грузинской стороны хорошо поставленная и срежиссированная политика. У них созданная, обученная и руководимая западными специалистами пресса. Это не заслуга грузин — их просто заставили работать как нужно. Они отрабатывают в этом регионе каждый цент». С этим напутствием мы и отправились в путешествие по Грузии. Сослан пишет: ну тогда уж и население Цхинвала надо привести. не? "Первое поселение на территории Цхинвала появилось во II в. н. э. Жили здесь сначала евреи, а потом армяне — торговые народы. Несколько столетий спустя местечко постепенно заселили осетины и грузины. До войны 1989–1992 гг. Цхинвал компактно — как здесь говорят, «колонками» — населяли грузины, евреи, армяне, осетины и русские." http://www.ossetia.ru/analytics/expert-gruzia

леопольдина: татьяна пишет: До войны 1989–1992 гг. Цхинвал компактно — как здесь говорят, «колонками» — населяли грузины, евреи, армяне, осетины и русские." что за глупость??? к тому времени в городе все национальности жиливперемешку. это до 50-х годов компактно рядом с большим рынком, старая часть города, проживали евреи и армяне. да и там рядом с ними жили осетины, грузины, русские, греки и представители других национальностей.

татьяна: леопольдина пишет: что за глупость??? это не ко мне.. к друзьям журналистам , пожалуйста , все претензии...

леопольдина: татьяна райсом мыл рабон уа,



полная версия страницы