Форум » ИРОН НЫХАС » а какие есть мнения по поводу вот такой перспективы... » Ответить
а какие есть мнения по поводу вот такой перспективы...
Geor: Итак, господа... Данный вопрос в частности обращен к Уархагу (как к юристу) и к АЛЛЕ Н. (как к юристу и международнику) и Нобелю, а в ОБЩЕМ - ко всем многоуважаемым форумчанам. На недавнем совещании руководителей спецслужб (службы разведки и службы контрразведки Осетии-Алании) с давнишней подачи шпика БЦ была рассмотрена идея о создании абсолютно независимого и нейтрального осетинского государства. Приблизительный сценарий: Группа осетин (или же индивидуум осет. нац-ти) покупают остров в частную собственность где-нибудь в районе Галапагосского архипелага, Архипелага Гулаг, Океании (Фиджи, Кокосовые о-ва, Банту), Полинезии, Антарктике или Арктике, Гавайский архипелаг, Бермуды, Карибы, Мадагаскар и т.п.) или же кусок скалы или пустыни в вечное пользование. Этот остров может быть абсолютно необитаемым, недосягаемым и неинтересным. Главное условие - реально существующим. ВОПРОС - можно ли выкупить у опр. гос-ва право владение куском территории НАВЕЧНО ? вариант - за взятку выкупить территорию, а само гос-во пусть представит мировому сообществу это как оккупацию :) нам не важно. После этого, указанное лицо или группа лиц проводит на этом клочке РЕФЕРЕНДУМ о самоопределении и создает свое государство. ВОПРОС 2 - возможно ли это с позиции межд. права? Давайте рассмотрим пока эти два пункта, а вопросы типа "зачем и что хорощего" можно будет обсудить в русле общей дискуссии...
Ответов - 49, стр:
1 2 3 All
Barshbe: прецедент был в мировой истории - Аляска...
татьяна: Barshbe - но он на время был продан...или я ошибаюсь?
Geor: Бесспорно. но Аляску выкупали США, т.е. государство у государства.
татьяна: Geor есть же , что и частные лица покупают острова на вечное пользование... я не юрист , но вроде слышала. Так , что будем скидываться на остров???
Barshbe: татьяна пишет: но он на время был продан ЗАкон жизни - нет ничего более вечного, чем временное.
Barshbe: А ничего покупать и не надо! "...Может ли группа лиц объединиться для провозглашения себя государством, если им этого хочется? Да, да и еще раз да! Может. И это не подлежит сомнению..." при желании можно осваивать острова, которые не обозначаются на обычных картах, такие как Доуэрти (62° ю. ш.; 120° з. д.), Суэйнс-Айленд (62° ю. ш.; 100° з. д.), Мейсис-Айленд (63° ю. ш.; 92° з. д.) или огромный Росон (72° ю. ш.; 92° http://www.nalogi.net/razn_prew.htm?id=72 Надо всем так называемым "непризнанным" республикам срочно присоединяться к Доминиону.
балцаджы цалх: ГЕОР - хорошо, что ты вспомнил про эту идею. ( И ради положительного решения этого вопроса, а также общего блага моих соплеменников, я готов послужить даже в роли злодея, чертами коего ты меня здесь наделил. ) Иной раз, идеи бывают осуществимыми, не смотря на то, какими-бы они не казались фантастическими с первого взгляда. Так вот, в прошлом году, когда идея возникла, я решил получить предварительный общий ответ на вопрос - "ДОПУСТИМО-ЛИ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ МЕЖДУНАРОДНОГО ПРАВА, ПРИДАНИЕ НЕКОЕМУ МАЛЕНЬКОМУ ОСТРОВКУ ( природного или искусственного происхождения ) СТАТУС ГОСУДАРСТВА, СО ВСЕМИ ФОРМАЛЬНЫМИ АТРИБУТАМИ ( герб, флаг, гимн, паспорта ), ЧТО ДЕЛАЛО-БЫ ТАКОЕ ГОСУДАРСТВО СУБЪЕКТОМ МЕЖДУНАРОДНОГО ПРАВА?" Этот вопрос я задал ( ГОД НАЗАД ) одной молодой прекрасной осетинке, да к тому-же очень умной, владеющей СЕМЬЮ европейскими языками ( помимо осетинского и русского ), и учащейся международному праву в одной из университетов США, где специализируется ... ( точно не могу припомнить, но кажется - специализируется в международном бизнесе ). Я с ней общался по МСН, который у меня завалился после того, как я задал ей вопрос. Недавно ( месяц назад ), отринув лень, я восстановил МСН и получил ответ от нее - ДА, МОЖНО. В силу занятости, она редко бывает в МСН-е, но я попробую ее пригласить в данную тему, и может-быть, она сообщит нам некоторые подробности в данном вопросе, а также и отправную точку, - вздумай мы приступить к практической реализации идеи.
UARHAG: Тут проблема не столько в том, чтобы приобрести, сколько в последующем определении статуса этого приобретения. Т.е., купить-то можно, были бы бабки, но эта покупка будет являться лишь предметом, формой недвижимости на территории той или иной страны - Греции там, или Коста Рики, соответственно с правом этого гос-ва, распространяющимся и на территорию приобретенного острова. Вот ты землю в каком нибудь колхозе России купишь - она будет твоей, но подпадающей под юрисдикцию гос-ва РФ. Кроме того, остается открытым вопрос - у кого ты этот остров будешь покупать? Т.е., он уже является частью территории какого-то государства... балцаджы цалх "ДОПУСТИМО-ЛИ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ МЕЖДУНАРОДНОГО ПРАВА, ПРИДАНИЕ НЕКОЕМУ МАЛЕНЬКОМУ ОСТРОВКУ ( природного или искусственного происхождения ) СТАТУС ГОСУДАРСТВА, СО ВСЕМИ ФОРМАЛЬНЫМИ АТРИБУТАМИ ( герб, флаг, гимн, паспорта ), ЧТО ДЕЛАЛО-БЫ ТАКОЕ ГОСУДАРСТВО СУБЪЕКТОМ МЕЖДУНАРОДНОГО ПРАВА?" С точки зрения международного права много чего допустимо - так допустимо право наций на самоопределение, но в то же время недопустимо нарушение целостности государства. И как хочешь, так и верти. Как говорится - нет тот прав, кто прав, а тот, у кого больше прав... ))) А всё же, что она тебе ответила? Т.е.. каким образом она себе это представляет, очень любопытно.
балцаджы цалх: ДРУЗЬЯ - в вопросе упущена важное уточнение. Остров, о которов идет речь, НЕ должен быть изначально территорией какого-либо государства. Он должен находится в НЕЙТРАЛЬНЫХ водах. Это может может быть скала, торчащая из воды, площадью - ну , может быть 100 квадратных метра. Или это может быть рукотворный, насыпной остров, где-нибудь на морской банке ( разгрузил несколько десятков сухогрузов с породой на мелководье, - вот тебе и остров ). Этим самым, ряд юридических вопросов отпадут автоматически. Представьте себе, в результате вулканической и тектонической активности, в нейтральных водах возникает остров. 1. ЧЕЙ ОН? ДА НИЧЕЙ ( я думаю, что именно так и трактует международное право это обстоятельство. ) ЗНАЧИТ, СТОИТ ТОЛЬКО ГРАМОТНО ( подкрепить юридически ) СВОИ ПРАВА НА ЭТОТ ОСТРОВ, - И ОН ТВОЙ. АНАЛОГИЧНО, И С РУКОТВОРНЫМ ОСТРОВОМ. 2. ДАЛЕЕ, ПО ВСЕЙ ВИДИМОСТИ, ЭТОТ ОСТРОВ МОЖНО СДЕЛАТЬ ГОСУДАРСТВОМ, ПРИДАВ ЕМУ ВСЕ ФОРМАЛЬНЫЕ НЕОБХОДИМЫЕ АТРИБУТЫ. УАРХАГ - у меня не было пока возможности расспросить ее в подробностях, но попробую сделать это в ближайщее время, или пригласить ее в данную тему.
Geor: а если даже этот камень - принадлежит государству, но нищему, а государство НЕ возражает против "отторжения" этого куска - то так еще легче.
Geor: балцаджы цалх пишет: ЗНАЧИТ, СТОИТ ТОЛЬКО ГРАМОТНО ( подкрепить юридически ) СВОИ ПРАВА НА ЭТОТ ОСТРОВ, - И ОН ТВОЙ. АНАЛОГИЧНО, И С РУКОТВОРНЫМ ОСТРОВОМ. нет, раз его захватываешь ты, то его может захватить любой другой субъект, отобрав его у тебя.
Cандро: Geor пишет: а если даже этот камень - принадлежит государству, но нищему, а государство НЕ возражает против "отторжения" этого куска - то так еще легче. ага, а если это государство еще и первым твой суверенитет признает, вообще замечательно... ну и фантазеры же вы господа, скажу я вам.
балцаджы цалх: ГЕОР - мне сложно что-то противопоставить такому аргументу. Ибо, сам вопрос может быть полон юридических тонкостей. Но, в целом суть такова, что остров не должен быть привлекательным для больших государств ни с какой стороны. Тогда у них не возникнет соблазна ПРИХВАТИТЬ ЕГО СЕБЕ. Ну, а после того, как он будет юридически закреплен за кем-то ( за одним человеком или группой лиц ), то уже и не столь важно, если его физически захватит какая та банда, или какое-то мелкое государство. Ибо они уже не смогут юридически закрепить за собой права на этот остров. ЗАБЕГАЯ НЕМНОЖКО ВПЕРЕД. Такой ОСТРОВ-ГОСУДАРСТВО, которому можно было дать название "ИР-АЛАН", мог-бы иметь для осетин СУПЕРЗНАЧЕНИЕ, - во всех аспектах ( экономических, политических, моральных и т. д. ) На осетин посыпался-бы золотой дождь. У меня на эту тему есть свои соображения, но хотел-бы послушать вас, - КАКИЕ ВЫ ВИДИТЕ ПЛЮСЫ ОТ СУЩЕСТВОВАНИЯ ТАКОГО ОСЕТИНСКОГО ГОСУДАРСТВА? ОТКУДА МОГЛИ-БЫ ПОСЫПАТЬСЯ ДЕНЬГИ? Дайте волю своему воображению.
татьяна: балцаджы цалх Вы это на полном серьёзе, чи как?
Cандро: Господа, у меня к вам более реалистичное предложение. Давайте создадим первое в мире ВИРТУАЛЬНОЕ государство со всеми атрибутами государственности, виртуальными, или даже реальными, паспортами, валютой и банковской системой (благо виртуальные деньги все больше входят в оборот). Президента и парламент будем выбирать демократическим методом интернет голосования. Может нас потом и международное сообщество признает? Пошлем Геора в ООН как представителя.
Barshbe: балцаджы цалх Geor видимо, лень ссылку открыть? http://www.nalogi.net/razn_prew.htm?id=72 там уже на все ваши вопросы есть ответы.
балцаджы цалх: САНДРО - мне-ли тебе говорить, что любую новую идею или теорию, в научном мире всегда встречают в штыки. Любая новая теория в научном мире проходит три стадии в восприятии ученым людом - 1. ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ. 2. А ЧТО, ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНО. 3. ДА ЭТО-ЖЕ ОЧЕНЬ ПРОСТО, ДА- ЭТО ИМЕННО ТАК. Так вот. ЕСЛИ-БЫ НОВЫЕ ИДЕИ НЕ ПРОБИВАЛИ СЕБЕ ДОРОГУ, ТО ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ТАК И ОСТАЛОСЬ-БЫ В РАМКАХ ТАБЛИЦЫ УМНОЖЕНИЯ. А ведь, мы здесь не обсуждаем что-то фантастическое. ВСЕ ВОЗМОЖНО, СТОИТ ТОЛЬКО ЗАХОТЕТЬ. Даже идея с продажей лунных участков, приносит огромную прибыль. НУ, УЖ КУДА БОЛЕЕ ФАНТАСТИЧЕСКАЯ ИДЕЯ? А ведь оказалась прибыльной. САНДРО - ты не пытайся притянуть птицу нашей фантазии за хвост к земле, а лучше помоги ей взлететь.
Geor: Cандро пишет: Пошлем Геора в ООН как представителя нет, пошлем мы кого-нить другого, а Геор будет курировать спецслужбы. Признать-то признают, а вот в оон нам лезть не обязательно, членские взносы не вытянем.
Geor: я думал над этим всю ночь. при всей кажущейся абсурдности, в этой идее нет ни капли сюрреализма.
Geor: Cандро пишет: Давайте создадим первое в мире ВИРТУАЛЬНОЕ государство кстати, ты опоздал: http://www.Respublika.Ru
полная версия страницы