Форум » ИРОН НЫХАС » Осетины в Венгрии - Ясы » Ответить
Осетины в Венгрии - Ясы
Иштван : После татарской инвазии переселились с половецкими - они были больше - немного тысяч осетинских воин - 7 тысяч -на Венгрию. И поэтому есть у нас в Венгрии, Jászság - Осетия. Даже есть и Верхняя и Нижняя Осетия. По осетински - Alania, Северная и Южная Осетия. В этом году будет Всемирьный Фестиваль Осетинов-Ясов в Ясболдогхазе - Jaszboldoghaza от 30-ого июня до 2-ого июля. http://www.jaszokegyesulete.hu/
Туаллаг: Reva пишет: Кударцы истинные АССЫ!!! Во Владикавказе все от мала до велика об этом знают. И кударцев называют не иначе как: ассы къуыдар,ассы къуыдар _________________________
Batraz: А меня вот спросите "Ты кто?" я отвечу аз дигорон дан. Получается асдигор.
Istvan: Отривка из статьи Rona Tas Andras-а http://www.hungarianquarterly.com/no144/p37.html Это и мое мнение. "Without going into the deeper past we can summarize the early history of the Hungarians as follows: The ancestors of the Hungarians separated from the other Ugric speaking people about 800-500 B.C. They lived for a shorter period in the vicinity of the ancestors of the Proto-Permian people, which is reflected in a few but interesting borrowings from the early language common to present Zuryen and Votyak. At those times they were already a people which cultivated the land and bred animals, while they also engaged in mounted hunting, and fishing. In a period of about thousand years they had close contacts with Iranians, which is reflected in the vocabulary of the Hungarian language. Some elements of agriculture and animal husbandry were learnt from these Iranian groups on the Western side of the Ural mountains. Hungarian scholars such as Németh, Bárczi and Ligeti claimed that the Hungarians lived together with the other Ugrian people in West Siberia. This claim was based on a small number of etymologies which admittedly were borrowed into Proto-Ugrian from Turkic. If these etymologies would be acceptable, they could have been borrowed only in the neighborhood of the original homeland of the Turks, that is in West Siberia. A thorough checking of these etymologies shows they do not support these claims. Some of these etymologies are simply wrong, as H(ungarian) hód "beaver" ~ T(urkic) kunduz, H hattyú "swan" ~ T kotang, H nyereg "saddle" ~ T eger. Others are valid but the borrowings were made much later by the Hungarians on the coast of the Black Sea, as H homok "sand" ~ T kumaki, H hajó "boat" ~ T kayik. There are also words which entered separately into the Ob Ugric and the Hungarian languages as H ló "horse" ~ T ulag, H szó "word" ~ T sab, etc. Thus these reasons for supposing a West Siberian homeland for the Hungarians disappeared. The change from a simple agricultural economy to a nomadic one took place within determined geographical limits. Taking into account the latest results in historical climatology and botany, this could not occur more to the North than the 50-52nd latitude. Weighing all data at our present disposal, the changeover of the Hungarians to nomadism occurred in the 5th-6th century A.D. and at the southern end of the Urals, at the river Yayik or Ural. This change is marked by a strong influence of Western Turkic languages, predominantly, if not exclusively, of the Chuvash type, as H ökör "ox" ~ T öküz, Chuvash vagar. The change lasted more than hundred years and several groups remained in the wooded steppe as agriculturists for even longer. The adaptation to the new way of life was gradual, otherwise the Hungarians would have disappeared in the ocean of Turkic speaking people. The next events were connected to the migration of the Bulgar Turks from the Kuban-Don region to the Dnieper. This occurred about 600 A.D. Earlier it was supposed that the Empire founded by Khuvrat in 630 was at the Kuban river. However, after having identified the tomb of Khuvrat in Malaya Pereshchepina, near Poltava on the Dnieper river, other sources also had to be revised. We can now claim that the Old Bulgarian Empire lasted until 670-675 and had its centre near the Dnieper. The area vacated by the majority of the Bulgars about 600 was soon occupied by the Hungarians. They lived north of the Alans, whose location is well documented. The Hungarians lived in the region between the Kuban, the Don and the Azov Sea i.e. the Meotis. The Alan contacts are reflected by such loan-words as H asszony "noble woman", originally: "princess" ~ Old Osetian axsin "princess". Here the Hungarians came into close contact not only with the Alans but also with the Khazars, who were, already in the 720s, dominant in the region. After the Khazars freed themselves from the rule of the Eastern Turks, they attacked and defeated the Bulgars. Four sets of Bulgarians moved to the West. The first founded the Danubian Bulgarian Empire around 678, the second joined the Avars in the Carpathian Basin, a third migrated to Italy and is mentioned around Ravenna. The fourth appeared on the eastern coast of the Adriatic Sea. A not unimportant section of the Bulgars, however, accepted Khazar rule and remained within the realm of the Khazar khagan. Many of the early Turkic loan-words of Hungarian borrowed at this time, e.g. the name of the "ash tree" H kõris ~ West Old Turkic keüric or Hungarian were terms in horticulture, and viticulture, as H gyümölcs "fruit" ~ OT yemis. Around the end of the 7th century the Hungarians moved westwards and occupied the territory between the Dnieper and the Lower Danube where the earlier Western Bulgars lived. The relationship between the Hungarians and the Bulgars, both dependent from the Khazars. improved. We know what the Hungarians called this territory, because two Hungarian noblemen visited the Byzantine capital around 948 and the Emperor Constantinos Porphyrogennitos or his clerks noted their story. The name was Etelküzü. This Hungarian name had the meaning "the region within the rivers, Mesopotamia", where Etel is the Western Turkic generic name for "river" (Turkic etil) and küzü is the Hungarian name for a region "which is in between", i.e. the Hungarian equivalent of Greek mezo." Карты для этого http://www.mindentudas.hu/rona/20040301ronatas15.html
балцаджы цалх: ( ИШТВАН не изменяет своей манере - подкинул хворостинку в костерок, и опять убежал в неизвестном направлении. ) ( АНБАЛАН каким-то чудом узнает сразу-же о сообщениях ИШТВАНА, и тут-же появляется. )
Istvan: Послушайте мои друзя! Я так чувствую, что не убежал и не буду убегать. Я предлагал, что на первый шаг посмотрим мы венгерскую и аланскую историю до 7-ого века н. э. Предки венгров жили вместе и туркоязичнимы и ираноязичнимы племенами. Точнее сказать - и турки и иранцы были предки сегодняшьниых венгров. Ну как это сегодня вижу как то иранские влияние были во времени впервые. Я хотел бы, что в этом топике об этом шел бы реч и не о тюрских делах. Если я было бы кун или коман или печенег или половец возможно, что я думал бы иначе. Я яс.
Istvan: Почему я начал все эти дела? Знать, что я и мы нет безродственников. Так просто.
Сослан: Istvan пишет: Точнее сказать - и турки и иранцы были предки сегодняшьниых венгров. предками сегодняшних венгров были ханты и манси. это 100%. готов спорить. естественно без тюрок не обошлось, но основной компонент венгерского этноса угорский.
Сослан: Istvan пишет: Знать, что я и мы нет безродственников. Так просто. родственники у вас есть на Урале и венгры это знали всегда. венгерские делегации принимают самое активное участие во всех мероприятиях и организациях связанных с угро-финской культурой и языком.
Sarmat: Сослан Ясы не венгры. Ясы это ясы. Это мы.
Сослан: Sarmat прочитай что istvan пишет: Предки венгров жили вместе и туркоязичнимы и ираноязичнимы племенами. Точнее сказать - и турки и иранцы были предки сегодняшьниых венгров. Sarmat пишет: Ясы это ясы. Это мы. Sarmat ну вот с чего ты это взял? это не говорят даже те, кто это всё придумал или если хочешь выдвинул гипотезу...но вот твоя вера в это дело и твоя убеждённость на чём строиться? ты так хочешь? я бы не задавал тебе этого вопроса, если-бы не твоя безапиляционность. как то я тебе что-то отвечал по пунктам. будь добр изложи пожалуйста по пунктам на чём основан этот лозунг Ясы - это мы ? И ещё когда(примерно) и откуда(что это была за книга, кто автор. ) ты впервые прочитал и узнал о существовании этого "мы". И последний вопрос ты яс, я правильно понимаю?
kaizersoso: Sarmat пишет: Сослан Ясы не венгры. Ясы это ясы. Сармат, это надо объяснять не Сослану, а Иштвану. Ты, вообще, читаешь предыдущие постинги?
Sarmat: Сослан пишет: И последний вопрос ты яс, я правильно понимаю? Конечно. И ты тоже. Разве это надо обосновывать? Это и так понятно. Яс, Ас, Ос, это один и тот же этноним одного и того же народа. Народа Ир, известного так же в иной диалектной форме - Ал/Ар: Ирон, Арон, Аллон (=арион). Ну и есть ещё другие второстепенные наименования, которые в разные эпохи и в разных областях получали большую известность (например как сейчас субэтноним "кудар" мгновенно распространился практически на всех южных осетин). А Ясы, это часть нашего народа, которая уцелела не на Каказе, как мы, после того как нас татаро-моголы сокрушили, а в теперешней Венгрии. Не вижу причин вообще сомневаться в этом, Сослан.
Сослан: Sarmat пишет: И ты тоже. ни в коем случае! я осетин. Sarmat пишет: Яс, Ас, Ос, это один и тот же этноним одного и того же народа. Народа Ир, Последнее слово портит цепочку из предыдущих трёх слов, нет никакой логики и связи между тремя первыми этнонимами ( их хоть как то связывает между собой последняя буква) и последним. Ну разве что первая буква последнего этнонима гласная ( как и в первых трёх), а вторая согласная и ещё ( я не сразу заметил ) последняя буква в последнем этнониме р в греческих и латинских алфавитах стоит перед последней буквы в первых трёх - с Увлекательнейшее занятие это буквосопоставление. Sarmat пишет: А Ясы, это часть нашего народа, которая уцелела не на Каказе, как мы, после того как нас татаро-моголы сокрушили, а в теперешней Венгрии. скажи пожалуйста, что реально общего между осетинами и ясами. хоть что-нибудь назови. Sarmat пишет: Не вижу причин вообще сомневаться в этом, Сослан. назови сначала хоть одну причину чтобы это заявлять, а потом мы посмотрим сомневаться в этом или нет. p.s. на мой вопрос о том когда ты узнал что ты яс и откуда ты мне так и не ответил.
Sarmat: Сослан не умничай, пожалуйста, тебе это не идёт. Говори серьёзно. Говоря что ты осетин, то ты разве отрицаешь что ты ИРон? Конечно нет. А то что ЯС и АС и ОС и ОСетин это всё одно и то же в разных формах, ты не видишь? И что нас, ИРов, называли именно всеми этими формами, тоже не можешь не знать. Когда я узнал об этом? я дневники своей жизни, к сожалению, не веду. Когда-то, когда все познавал, тогда и узнал. Когда-то я не знал и то я осетин, а знал только что я ирон. Не говорил я в детстве по русски, ближе к школе научился только. И что, пока я об этом не знал, это название было ко мне неприменимо что ли?
Sarmat: kaizersoso пишет: Сармат, это надо объяснять не Сослану, а Иштвану. Ты, вообще, читаешь предыдущие постинги? Я отказался от надежд на диалог с Иштваном. А говорю это Сослану потому, что он назвал Иштвана венгром, и гооврит далее что венгры это ханты манси и прочие угры. Ну и пусть хоть угри. Венгры мне мало интересны в этом контексте. мне интересны венгерские ясы/асы, часть нашего народа, отколовшаяся от нас в результате социальных катаклизмов. Иштван пришёл сюда как яс, и я напомнил именно Сослану, что Иштван не венгр, а яс/ас/ос.
kaizersoso: Sarmat пишет: А говорю это Сослану потому, что он назвал Иштвана венгром, и гооврит далее что венгры это ханты манси и прочие угры. Ну и пусть хоть угри. Венгры мне мало интересны в этом контексте. мне интересны венгерские ясы/асы, часть нашего народа, отколовшаяся от нас в результате социальных катаклизмов. Иштван пришёл сюда как яс, и я напомнил именно Сослану, что Иштван не венгр, а яс/ас/ос. я сомневаюсь в том, что ясы - это отколовшаяся часть нашего народа. Но речь сейчас не том. Иштван не считает себя ясом. Он считает себя венгром. Или, по крайней мере, одновременно, и тем, и тем. Кроме того, он, по моему, плохо представляет себе разницу между венграми, ясами, и куманами. Поэтому, Сармат, тебе всё это надо объяснять Иштвану. А ты, по непонятной причине, объясняешь это Сослану.
Sarmat: kaizersoso пишет: Поэтому, Сармат, тебе всё это надо объяснять Иштвану. А ты, по непонятной причине, объясняешь это Сослану. Я же сказал что в диалог с Иштваном уже не верю. И то что он понимает или не понимает уже утрачивает смысл. А вот то, что Сослан тоже переходит с ясов на венгров, тоже как бы сливая их, это мне кажется не верным и это я и отметил.
Сослан: Sarmat пишет: Сослан не умничай, пожалуйста, тебе это не идёт. хочется сказать - " а ты не тупи это не идёт никому " , но я не буду я тебе просто хочу сказать, что делать выводы о происхождении и родственных связях тех или иных этносов только на совпадении пары букв в их этнонимах или даже на сходстве их звучания и написания, или на нескольких похожих словах в языке, или основываясь на своём огромном желании и убеждении - это не то что не серьёзно, это, извини меня конечно, просто глупость. Кроме как этой цепочки ас-яс-ос-далее почему то у тебя из этого вытекает -ир-ар-кудар ( кстати какая связь между яс и ир хотя-бы визуально-слуховая ты так и не объяснил). я же ведь тебя прошу, если ты такой убеждённый сторонник этой гипотезы прямого родства осетин и ясов и мало того сам практически яс а вместе с этим и ас-ос-ир-алан ( не многовато-ли этнонимов для одного народа? в мире больше подобного многообразия обозначений одного народа больше нет) не приведёшь ли ты, хотя-бы один фактор позволяющий говорить о каком-либо реальном родстве или сходстве между осетинами и ясами. я даже помогу тебе и напишу по пунктам: 1. антропологическое сходство ( внешнее ) 2. память о родстве в прошлом зафиксированная в устной традиции 3. общие основы культуры, фольклора, одежды, устного народного творчества, музыки, танцев и т.д. 4. принадлежность к одной языковой группе 5. наличие общих или похожих фамильных имён если ты по этим пунктам сравнишь все реально известные сейчас пары народов, которых разделяет географичесское расстояние, но которые действительно в прошлом были одним народом, то ты увидишь совпадения хотя-бы по нескольким пунктам у всех таких пар без исключения. у тебя же получаются что осетины настолько исключительны, что даже такого народа, хотя-бы для примера нет на всей Земле. Одних этнонимов штук шесть! Предлагаю пары народов составляющих в прошлом один народ, но сейчас разделённые большим расстоянием и не соседствующие друг с другом. 1. ханты - венгры 2. монголы - калмыки 3. индийцы - цыгане 4. норвежцы - исландцы 5. негры Африки- негры США
Sarmat: Сослан связь между ас и ир очень простая. Такая же как и у "Сармат" и "Габаратэ". Первая связка относится к одному и тому же народу. Вторая к одному и тому же человеку. Ир относится к нам? Да. Ас относится к нам? Да. Вот и связь. Сослан, давай серьёзней... Сослан пишет: Кроме как этой цепочки ас-яс-ос-далее почему то у тебя из этого вытекает -ир-ар-кудар ( кстати какая связь между яс и ир хотя-бы визуально-слуховая ты так и не объяснил). далее следует потому что имеет отношение. Или бы забыл что мы не только ОСетины, но и ИРоны? Кстати про кудар ты случайно "приплёл" или намеренно? А этнонимов у нас заметно больше чем 6. Я о них сказал как о локально-эпохальных. Это такие этнонимы как скиф, сак, массагет, киммер, савромат, сармат, аорс, сирак, роксалан, туал, кудар, дигор, ксан и др.
Sarmat: Сослан пишет: не приведёшь ли ты, хотя-бы один фактор позволяющий говорить о каком-либо реальном родстве или сходстве между осетинами и ясами. я даже помогу тебе и напишу по пунктам: 1. антропологическое сходство ( внешнее ) 2. память о родстве в прошлом зафиксированная в устной традиции 3. общие основы культуры, фольклора, одежды, устного народного творчества, музыки, танцев и т.д. 4. принадлежность к одной языковой группе 5. наличие общих или похожих фамильных имён если ты по этим пунктам сравнишь все реально известные сейчас пары народов, которых разделяет географичесское расстояние, но которые действительно в прошлом были одним народом, то ты увидишь совпадения хотя-бы по нескольким пунктам у всех таких пар без исключения. у тебя же получаются что осетины настолько исключительны, что даже такого народа, хотя-бы для примера нет на всей Земле. Одних этнонимов штук шесть! Предлагаю пары народов составляющих в прошлом один народ, но сейчас разделённые большим расстоянием и не соседствующие друг с другом. 1. ханты - венгры 2. монголы - калмыки 3. индийцы - цыгане 4. норвежцы - исландцы 5. негры Африки- негры США 1. антропологическое сходство наверняка есть. А если и нет, то это ничего страшного. У нас среди осетин у разных типажей нет антропологического сходства. Это вторично и не важно. 2. Ну да, они помнят, не случайно же Иштван здесь появился. С чего бы его сюда занесло, а не на форум армян например? 3. Про культуру не знаю, это требует исследования. Наверняка есть схожие элементы. А если их и крайне мало, то ничего, всегда можно наверстать. 4. Да, они принадлежат к одной языковой группе. Просто временно не говорят на своём языке. Подзабыли. Но ничего, тоже научим. 5. Общие фамильные имена тоже отыщем :) Побольше позитива, Сослан :) Глвное что это часть нас, часть нашего народа. Отбились немного, но их надо вернуть и мы их вернём. Язык им напомним, танцевать и петь научим, идеологией и мировоззрением заразим. Это будет возвращением блудного сына :)
полная версия страницы