Форум » ИРОН НЫХАС » Осетины в Венгрии - Ясы » Ответить
Осетины в Венгрии - Ясы
Иштван : После татарской инвазии переселились с половецкими - они были больше - немного тысяч осетинских воин - 7 тысяч -на Венгрию. И поэтому есть у нас в Венгрии, Jászság - Осетия. Даже есть и Верхняя и Нижняя Осетия. По осетински - Alania, Северная и Южная Осетия. В этом году будет Всемирьный Фестиваль Осетинов-Ясов в Ясболдогхазе - Jaszboldoghaza от 30-ого июня до 2-ого июля. http://www.jaszokegyesulete.hu/
Сослан: Яас пишет: Пройдет время надоесть и с венгерскими асами. ну это ты братец уже провоцируешь. мы тут такого не потерпим. Венгерский Яс видишь куда пришёл на осетинский форум? Видишь говорит у них есть Верхняя и Нижняя Осетия? Видишь мы с ясами венгерскими Аятолу Хомейни напоминаем? Не читал что-ли? Ты это действительно прекращай тут тырить наших ясов! Киргизов тебе мало что-ли с якутами?
Anbalan: Яас пишет: Остальные слова имеют прозрачные балкарские (тюркские) значения. Яас, если честно, я не совсем понял какой ты вывод из этого "слововорота" делаешь? При чем тут "тюркизмы"? Тут речь о дигорском языке! Даже из того перечня видно, что эти слова ближе к дигорскому языку, чем к балкарскому. А то, что они "тюркизмы" не столь важно в данном вопросе, т.к. эти тюркизмы состовная часть дигорского языка. Яас пишет: то из 40 слов глоссария венгерские ученые и иранисты смогли объяснить 11 слов, 13 слов понятны только на дигорском диалекте осетинского языка(многие из которых имеют хождение и в карачаево-балкарском языке). Если там есть аж 13 слов дигорского языка, которых нет в других языках, то вопрос закрыт. Дигорский язык - очень уникальный и подобных языков в мире нет нигде, как я понимаю. Или я неправ? Балкарский язык - ничем не уникальный, т.к. кумыкский, крымско-татарский и даже казахский почти идентичные. Т.е. тут я бы ожидал бы от тебя объяснения именно того, как те 13 дигорских слов попали попали к венгерским ясам, а не обшие фразы о "тюркизмах" (которые во всех языках есть). Это и есть интересно!
kaizersoso: Яас, "кичи" - то причём. Это венгерское слово. Никакого отношения к ясам оно не имеет. Насчёт ясско-венгерского глоссария. Была статья какого-то балкарского учёного-историка, (Может Мизиев, может кто-то другой)где он какие-то слова переводил на тюркский. Ты, Яас, его и цитируешь. Когда меня интересовал этот вопрос, я читал ответ осетинской стороны. Они переводили все слова. Словарь состоял из общеупотребляемых слов. Я помню, что там было слово "баех", например, "лошадь". Насколько я понимаю, из осетин этой проблемой тут (на этом форуме) мало кто владеет. Я уже спрашивал, про этот глоссарий, но никто толком ничего не ответил. Стали говорить о венгерских, а не ясских словах. Даже те слова, которые Яас считает прозрачно-тюркскими, имеют осетинский перевод. Я понял большинство. И ещё. Если "надоело спорить" - просто не спорь. То, что карачай-балкарцы не просто подтасовывают факты, но делают это нагло - это факт. Но с ними надо спорить, а не отмахиваться от них, и сообщать всем, что надоело отмахиваться. Тем более, оперировать такими мифическими понятиями как "генетическая память". Негоже осетинам так поступать. "Теории" карачай-балкарцев не имеют под собой серьёзной почвы. Их легко опровергнуть. Нужно тоько хотя бы интересоваться историей вопроса. А для многих осетин здесь даже наличие ясов в Венгрии было как гром среди ясного неба. Как же вы собрались дискутировать, если вообще не разбираетесь в вопросе? Карачай-Балкарцы хотя бы своих "историков" штудируют.
Batr: Привет всем!.Это Батраз. Извините зашел под другим ником. Админ! У тебя какой-то строгий контроль на входе! Не принимается почему-то пароль, а может забыл я его. kaizersoso! На меня то ты чего напал так?? Ну ей богу надоели карачаевцы. Они же не знают, что такое логика. Вот белый это цвет, и черный это цвет. Но черно-белый телевизор же не цветной телевизор!! Конечно не цветной, но пойди докажи этому Яасу!! Судя по ошибкам это Къарча с карачаевского форума. Поминиться мне, что он всегда путал где нужно ставить мягкий знак. Почерк радиста так сказать. Сто раз сказали им, что они аланы, но этого мало. Нужно, чтобы осетины стали не аланами. Сто раз им сказали, что ассами у нас называли только малкарцев, нет они нам доказывают, что они все нами называются ассы! Я проштудировал всех их историков. И честно говоря узнал об осетинах то, что никогда ни от каких наших не слышал и ни от наших стариков не слышал. Мы же тут смеялись над осенями. Ну бог с ними пусть пишут, что хотят. Ближе всех к пониманию методов карачайбалкарцев наверное все таки Сослан подошел. Но причины такого поведения я никак не пойму. Все! Дальше я про это молчу Здесь тема про венгерских яссов. На нашем форуме. Очень большая просьба. Давайте поговорим о них. Без карачаевского флуда. Для этого есть другие темы и форумы. Вот мне интересно, остались ли у них в традиции какие-то ясские имена, какая у них кухня. национальная одежда, оружие, эпос. Может у них что-то нартовское есть в фольклоре? Разве это не интересно?
Venera: Батраз, привет! Къарче тоже привет ! Batr пишет: Вот мне интересно, остались ли у них в традиции какие-то ясские имена, какая у них кухня. национальная одежда, оружие, эпос. Может у них что-то нартовское есть в фольклоре? Разве это не интересно? Вот это и есть самое интересное. Но...Интван молчит об этом. Попытки разговорить были, но недостаточные, надо думать
Нштван2: Дорогие друзя! Привет всем! Я попробую отвечать на все вопросы. Прошу терпение! Спасибо! Я предлагаю, что сделаем мы шага. Первый шаг было бы - предание происхождения венгров. Хроника Кезаъи Шимон около 1282-1285. Здесь говорится : Хунор и Магор были на охоте в болотах азовского моря /Maeotis/ и видели оленуху. Начали преследовть, но внезапно исчезла. Тогда видели что эта земля хорошая и сюда переселились из "Персис"-а. Они жили там 5 лет. "В шестом году после того, что они выходили отсюда в пустыне случайно встретились с женами и ребятами сынов Белара /Belar/, которые были в в своих шатёрах без своих мужах. Эти со все своими движимостами уволакивали в болоты азовского моря. Случайно среди ребят они захватили двух двочек Дулы /Dula/, княза аланов. Хунор женился на одной, Магор на другой девушки."
rumata: А есть у кого этот ясский словарик из 40 слов ? Всё о нём говорят,но нигде я его не видел.
Яас: балцаджы цалх пишет: ТЫ-НЕ-АС - ты просто-напросто вор, решивщий средь бела дня, нагло, украсть у осетин их братьев - венгерских ЯССОВ. Уважаемый балцаджы цалх! Воровство и обман не присщи мне!!! Слава богу!!! Я далек от мысли воровать у вас что либо, наоборот готов поделиться тем, что есть. Венгерские асы-они уже венгры и никто их не сможетьукрасть и присвоить. Насколько я понимаю, через них или в них мы пытаемся найти зерно истины в проблеме происхождения народов, история которых так или иначе связана с аланами и асами.балцаджы цалх пишет: но тебя уж очень привлекает имя ЯССОВ. Вы поймте одно, что к "алан" или "ас" мы карачаево-балкарцы "пристали" не ради моды. Мы не можем отречься от этого потому что мы называем себя "алан". Вот скажите мне, смогут ли осетины отречся от слова "ирон" или "дигор"? Нет? Вот и мы тоже. балцаджы цалх пишет: Вот и ТЫ-НЕ-АС следуешь примеру сей глупой птицы. Эта птица не глупее других птиц, уверяю вас. балцаджы цалх пишет: А может быть, ты нас хочешь позлить, намеренно не желая признавать ЯССКИЕ слова ОСЕТИНСКИМИ Вы меня читаете невнимательно. Я же написал, что в этом словнике есть иранские(осетинские) и тюркские(балкарские) слова и выразил свое мнение, что этно население могло быть АС_ДИГОРСКОГО происхождения, где АСЫ- это балкарцы(отсюда и тюркские слова) и Дигорцы(отсюда иранские слова) да и сами дигорцы балкарцев называют АССОН, а не себя. балцаджы цалх пишет: Ладно-бы, - ты бы хотел поносить ЯССКУЮ шапку, так нет-же, ты ее хочешь присвоить Какая шапка, мне бы свою доносить, всё оставляю осетинам. балцаджы цалх пишет: ( Если ты не прекратишь заставлять нас дуть на твою ветряную мельницу, то мне придется принять решительные меры. ) Как я могу вас заставить дуть на мою мельницу? "Решительность" ваша по отношению ко мне тоже удивляеть. Вроде не грублю, не оскорбляю, пытаюсь по мере знания защищать свое видение проблемы. Туаллаг пишет: Цалх, зачем так резко? Я о законах гостеприимства говорила Спасибо за поддержку. За что не любять бедных Яасов, Асов. Ох тяжко нам... Сослан пишет: Яас И ещё ( без обид) Уважаемый Сослан! Обид не может быть. Не такая я "глупая птица". Я вижу у Вас (у Сослана) объективный подход к любым рассматриваемым вопросам, единственное (на мой взгляд) чуть-чуть, слишком ревностно относитесь к "чужакам" когда касается осетинского. Сослан пишет: смотрю вы реально по следу идёте осетинскому Как же не идти по следу, если со двора угнали бычка. Шучу, прошу без обид! Сослан пишет: что эти самые "татары" в прошлом были осетинами...так по крайней мере предположили исследователи. Эти же самые ученые в прошлом писали, что осетины есть половцы и всякую чепуху. Про нас же высказали более десятка гипотез, начиная с чехов и... Есть также сообщение Марра, что осетины на самом деле не иронцы, а карачаевцы. Мног чего понаписано и сказано. Это и вызывает споры. Сослан пишет: вот есть материал допустим Зеленчукская надпись учёные установили что она на осетинском. что вы делаете? вы говорите нет она на нашем и ну переводить её со своего Эту надпись никто и не видел в глаза. Все делают перевод с рисунка Струкова-ученика Миллера-сторонника ираноязычия алано-асов. Там текст идет сплошной и переводчик разбивает на слова по своему усмотрению. Таким образом можно переводить с любого языка. С какого бы языка не переводили этот текст это роли не играет. Ведь там не написано, что аланы или асы говорили на том или ином языке. Там же (зеленчук) нашли плиту на арабском и какой теперь сделать вывод, а тюркских писанин на каждом шагу полно. Сослан пишет: дальше список этот ясский сказано что совпадения с дигорским большие...вы - не фига Да нет, я же не отрицаю присутствие осетинских слов. И как можно отрицать, то осетины не могли переселиться в другие регионы как и другие народы? Могли и могли оставить свои следы. Я сказал, что в этом словнике есть и тюркские(балкарские) слова. Сослан пишет: ...почему бы вам карачаево-балкарцам не занятся тем, Это история других тюркских народов. Нам бы со своей историей определиться.
Яас: Сослан пишет: ну это ты братец уже провоцируешь. мы тут такого не потерпим. Право, я с огромным уважением отношусь ко всем народам в происхождении которых участвовали аланы и асы, в том числе и венгерские ас, и киргизы... Anbalan пишет: Т.е. тут я бы ожидал бы от тебя объяснения именно того, как те 13 дигорских слов попали попали к венгерским ясам, а не обшие фразы о "тюркизмах" (которые во всех языках есть). Это и есть интересно! Они попали туда очень просто. АСы(нынешние балкарцы) и ДИГОРцы в одно время жили в тесном контакте(союзе) и их "страна" называлась "АС-ДИГОР", скорее всего это равнинные (тапан Дигора и тёбен Малкъар) жители по давлением других народов и переселились в Венгрию. Мы не можем отрицать присутствие билингвизма у АС-ДИГОРцев. Отсюда у них и тюркские, и иранские слова. Многие пытаются объяснть присутствие тюркских слов влиянием куманов и др. избегая балкарцев и карачаевцев. Хотя дигорцы и балкарцы держались вместе до советского периода. Даже в состав России вошли вместе, не с иронцами и с карачаевцами.Безусловно, влиние куманов тоже должно быть, но знающему человеку легко отделить карачаево-балкарские слова от остальных тюркских слов. Например возьмем Пятигорск. Это слово тюрки будут произносить по разному: БЕШТАУ, БЕСТАВ, БЕШТАГ, БЕШДАГ, БЕШТАВ и т.д. Карачаевцы произносят БЕШТАУ и живут рядом с этой местностью. kaizersoso пишет: Яас, "кичи" - то причём Это слово я привел как пример(т.к. это слово присутствовало на этом форуме) для отделения карачаево-балкарских слов от остальных тюркских. Некоторые высказывали мысль на куманское происхождение тюркских слов в языке венгерских асов. kaizersoso пишет: Ты, Яас, его и цитируешь Я же в начале написал, что сам не хочу переводить, иначе мы такое натворим... Кто-то из осетин пытался переводить "осла" и что... kaizersoso пишет: Но с ними надо спорить, а не Вот это творческий подход к делу. Батразу надо отдохнуть, набраться сил. kaizersoso пишет: Негоже осетинам так поступать. Batr пишет: Судя по ошибкам это Къарча с карачаевского форума. Уважаемый Батр! Какой же я карачаевец если буду писать без ошибок, да еще мягкий знак? Къарча для карачаевца святое имя, как Георги для осетина. Я рад, то вы меня сравнили с ним. Batr пишет: Сто раз сказали им, что они аланы, но этого мало. Нужно, чтобы осетины стали не аланами. Ну здесь, уважаемый Батр, вы утрируете. Карачаевцы не отрицают(а я вообще горд), что осетины тоже есть аланы. У нас дискуссия о языковой принадлежности алан и асов. Batr пишет: Вот мне интересно, остались ли у них в традиции какие-то ясские имена, какая у них кухня. национальная одежда, оружие, эпос. Может у них что-то нартовское есть в фольклоре? Разве это не интересно? Это действительно интересно. Я на днях собираюсь в Венгрию и если найду время, постараюсь найти и поговорить венгерских асов. Нштван2 пишет: Хунор и Магор были на охоте в болотах азовского моря /Maeotis/ и видели оленуху. Начали преследовть, но внезапно исчезла. Такая же легенда есть и у карачаево-балкарцев. Нштван2 пишет: Случайно среди ребят они захватили двух двочек Дулы /Dula/, княза аланов. Дуло - болгарский род.(Мое мнение, что АСы-болгарское племя) Именно болгарские ханы из рода ДУЛО(дулет уйсынов) создали в 7 веке Великую Болгарию во главе с ханом Кубратом, а фамилия Кубрата была Басианус. Сравните название балкарцев-БАСИАН, что переводиться с балкарского "асы князья" и тп. Как известно Великая Болгария занимала территорию возле Азовского моря.
Batraz: Асдигор везде указаны как один народ. Это один этноним. Это во-первых. Во-вторых легенда приведенная Иштваном, это бродячий сюжет известный еще с гуннских времен. В-третьих яссы и куманы бежали от татаро-монгол в Венгрию. Бежали из Донского региона. Каким образом там оказались дигорцы, мне например трудно представить. А вот то, что это потомки языгов или алан, живших между Доном и Днестром, как раз наиболее вероятно. Поэтому там и полно осетинских топонимов. По мнению Яаса получается, что венгры уходя с Кавказа и Приазовья под давлением гуннов захватили с собой несколько тысяч дигорцев. И что самое интересное, эти дигорцы до начала 19 века что-то помнили из своего языка. Круто ничего не скажешь. Но в Венгрии они почему то забыли этноним дигор, а ясс почему-то не забыли до сих пор. Где логика?
rumata: Народ, это бестолковые бесконечные споры. Давайте,лучше по существу. Есть у кого этот словарь ?
Reva: Кударцы истинные АССЫ!!! Во Владикавказе все от мала до велика об этом знают. И кударцев называют не иначе как: ассы къуыдар,ассы къуыдар
Илона: Reva пишет: къуыдар,ассы къуыдар
Batr: rumata пишет: Народ, это бестолковые бесконечные споры. Давайте,лучше по существу. Есть у кого этот словарь ? А Иштван тебе тут что выложил? Это видимо и есть этот словарь
Sarmat: Reva
rumata: Где ?!
Яас: Batraz пишет: Асдигор везде указаны как один народ. Это один этноним Можно сказать и так, но Асдигорцы произошли от АСов и ДИГОРцев. Batraz пишет: Бежали из Донского региона. Куманы Венгрии утверждают, что они ушли из Кубани(Краснодарский край).
Сослан: Яас пишет: Куманы Венгрии утверждают, что они ушли из Кубани(Краснодарский край). вот эти мне нравятся подходы "куманы утверждают". А ясы утверждают, что у них есть Верхняя и Нижняя Осетии и вместе с осетинами они вылитые персы
Сослан: Яас пишет: но Асдигорцы произошли от АСов и ДИГОРцев. о пошли импровизации я так понял ты ассоциируешь асов с балкарцами, но помилуй, ваши же предания говорят, что когда балкарцы пришли на места своего нынешнего проживания, там уже жили дигорцы. Может ты уже преданиям не веришь? Не хорошо. Предания - это святое.
Туаллаг: Сос!
полная версия страницы