Форум » ИРОН НЫХАС » Осетины в Венгрии - Ясы » Ответить
Осетины в Венгрии - Ясы
Иштван : После татарской инвазии переселились с половецкими - они были больше - немного тысяч осетинских воин - 7 тысяч -на Венгрию. И поэтому есть у нас в Венгрии, Jászság - Осетия. Даже есть и Верхняя и Нижняя Осетия. По осетински - Alania, Северная и Южная Осетия. В этом году будет Всемирьный Фестиваль Осетинов-Ясов в Ясболдогхазе - Jaszboldoghaza от 30-ого июня до 2-ого июля. http://www.jaszokegyesulete.hu/
Сослан: да ясы это не один из осетинских народов как ир или дигор . это утверждение и есть самая настоящая чепуха
Sarmat: Сослан ну ир и дигор тоже не осетинские народы. Мы все вместе осетинские народ. Один осетинский народ, именуемый ИР. Это обще САМОназвание всех осетин со все времена.
Cандро: Туаллаг пишет: Теперь новый этнос появился АС-ДИГОРЦЫ... не появился, а всегда был, и в историческоих документах этноним встречается как наименование племени ираноязычных алан в современной дигории ас -дигорцы тоже есть, это выходцы из некогда дигорской (ираноязычной) Ассии (современной тюркоязычной Балкарии)
балцаджы цалх: СОСЛАН - ты прав, мне не следует смущать самосознание моих соплеменников подобного рода предположением. Пусть этими вопросами занимаются ЭТНО-ПСИХОЛОГИ и ПСИХО-ЛИНГВИСТЫ. И даже, если они признали-бы подобную мысль совсем не безосновательной, и то я с легкостью могу пренебречь ею, как вредоносной для всех осетин. САРМАТ - и ты прав, мы - ОДИН НАРОД, мы все - ОСЕТИНЫ.
Сослан: Sarmat пишет: Сослан ну ир и дигор тоже не осетинские народы. я догадался Sarmat пишет: Один осетинский народ, именуемый ИР. ну слава Богу! а то аллон-билон какой-то Sarmat пишет: Это обще САМОназвание всех осетин со все времена. насчёт самоназвания всех осетин и во все времена этнонимом ИР - это конечно не совсем так, но не принципиально. балцаджы цалх пишет: И даже, если они признали-бы подобную мысль совсем не безосновательной, и то я с легкостью могу пренебречь ею, как вредоносной для всех осетин. балцаджы цалх раз пять прочитал, так и не понял что конкретно ты имел ввиду
Туаллаг: Cандро пишет: не появился, а всегда был, и в историческоих документах этноним встречается как наименование племени ираноязычных алан [/quote А что-были и неираноязычные аланы? Я не имею в виду период хазарского владычества.
балцаджы цалх: СОСЛАН - когда я использовал термин ОСЕТИНСКИЕ НАРОДЫ, то предпологал, что с точки зрения таких наук, как ЭТНОПСИХИЛОГИИ, ЛИНГВИСТИКИ и ПСИХОЛИНГВИСТИКИ - этот термин, возможно, не лишен смысла. Но будь это даже важной научной истиной, и то следовало-бы ею пренебречь в пользу ЕДИНСТВА самосознания всех осетин, как единого народа. А посему, прошу не обращать внимания на столь неосторожно использованный мною термин, ибо он вредоносный.
Batraz: Вопрос к Иштвану! Скажите уважаемый, сохранились ли у яссов какие-то свои имена? Или у вас теперь дают детям в основном венгерский имена?
Batraz: Яас пишет: Я как сторонник тюркоязычия алано-асов, думаю, что венгерские асы происходят от АС-ДИГОРцев, где АСы есть современные балкарцы(тюрки по языку) и ДИГОРЦы-ираноязычный народ живущий рядом с балкарцами. Поэтому в приведенных словах имеются прозрачные тюркизмы. Ну тогда будьте добры укажите нам тюркизмы. Давайте свой перевод этого списка:))) И надо сказать странный вывод вы делаете. Получается у вас тюрки вдруг начали приветствовать друг друга по-осетински. Тюркизмы у венгерских яссов объяснимы близостью куманов, но если яссы тюрки, то откуда у них наши слова и откуда у венгров наши слова? Хотя венгры когда-то еще вроде на Кавказе якобы жили, но яссы никогда!
балцаджы цалх: БАТРАЗ - а ты препобовал узнать больше подробностей у того венгра, про ясса, который помнил Отче Наш по ясски? ( Это касательно приведенной тобой ссылки.)
Batraz: балцаджы цалх пишет: БАТРАЗ - а ты препобовал узнать больше подробностей у того венгра, про ясса, который помнил Отче Наш по ясски? Нет не пробовал. Там же есть ссылка на форум. Можешь попробовать. А вообще тема конечно интересная, Поискать венгров и пообщаться с ними. А то с карачаевцами уже надоедает спорить. Кстати может текст этой молитвы есть в каких-то записях на бумаге или на магнитной ленте. Нужно у Иштвана спросить.
Сослан: балцаджы цалх ааааа!!!! теперь понял. спасибо.
Яас: Туаллаг пишет: У нас законы гостеприимства -святы. Я в этом уверен.Правда вопрос уважаемого Batraza к карачаевскому Яасу гостеприймством и не пахнеть, но я не в обиде, т.к. я знаком со многими его сообщениями в разных форумах и у меня сложилось о нем мнение положительное. Туаллаг пишет: Теперь новый этнос появился АС-ДИГОРЦЫ Уважаемая Туаллаг! Это известный факт в истории. Это союз двух соседних народов, котрые жили в тесных контактах и это не единичный случай. Например: ГОТ-АЛАНИЯ. Дигорцы же балкарцев зовут"АССон" ", тут ирония неуместна, надо уважительно относится к народам, тем более к соседям. балцаджы цалх пишет: И все, что нам необходимо знать в данной теме, так это то - что ЯССЫ - ОДИН ИЗ ОСЕТИНСКИХ НАРОДОВ Если бы это была аксиомой, то небыло бы и проблем. Туаллаг пишет: ЯССЫ - ОДИН ИЗ ОСЕТИНСКИХ НАРОДОВ Если бы это было так, сами же осетины не называли бы балкарцев "АСами", а себя "ирон", "дигор", "къуыдар". Это серьезный вопрос, просто отмахнуться не получиться. Если нет фактов должна быть, хотя бы, логика.
Туаллаг: Да не называют так дигорцы балкарцев, здесь два дигорца -подтвердят. У вас какая-то буйная фантазия, то "осенями" вас осетины называют, то "ассон". "Балхъараг" -говорят или таетаейраг.
Яас: Сослан пишет: да ясы это не один из осетинских народов как ир или дигор . это утверждение и есть самая настоящая чепуха Я полностью поддерживаю. Тут не все так просто как кажеться на первый взгляд. Batraz пишет: Давайте свой перевод этого списка:))) Я не стану давать свой перевод ибо при желании все можно подогнать под желаемое. Если вы, под списком. имеете в виду небольшой словарик составленный в 1422 г. в судебных документах об имении Басиановых(Батиановых), то из 40 слов глоссария венгерские ученые и иранисты смогли объяснить 11 слов, 13 слов понятны только на дигорском диалекте осетинского языка(многие из которых имеют хождение и в карачаево-балкарском языке). Остальные слова имеют прозрачные балкарские (тюркские) значения. Приведу несколько слов: Ясы Венгрии.........................................Балкарский..............................Русский Арпа.......................................................Арпа.....................................Ячмень Табак....................................................Табакъ...................................тарелка Чугун....................................................Чоюн, чугун...........................котелок гишт.......................................................хушт.....................................творог база.......................................................боза......................................напиток из ячменя газ..........................................................къаз.....................................гусь йаука.....................................................гаккы....................................яйцо каса.......................................................кочо.....................................кашица гусса......................................................геже.....................................ритуальная кашица из злаков боза.......................................................бузоу...................................теленок фит........................................................эт/ит....................................мясо Batraz пишет: Тюркизмы у венгерских яссов объяснимы близостью куманов, Да не совсем так. Тюркские языки отличаются друг от друга. Например: слово кичи-младший маленький (приводил Иштван) точно так же звучить по карачаево-балкарский, на других тюркских языках звучить по другому. Или "Ч" меняется на "Ш", или "К" на "Г", или совсем по другому. Язык венгерских куман близок к ногайскому и казахскому языку. Карачаево-балкарские слова легко можно отделить от других тюркских языков. Batraz пишет: Получается у вас тюрки вдруг начали приветствовать друг друга по-осетински. Я не говорил, что венгерские асы 100% тюркоязычный народ, по моему мнению это АС(тюрки по языку)+ДИГОРЫ(иранцы по языку) и в их языке присутствовали и тюркские, и иранские(дигорские) слова. Это подтверждается и ДНК-анализами. Дигорцы ближе к балкарцам, чем к остальным осетинам. Batraz пишет: Хотя венгры когда-то еще вроде на Кавказе якобы жили, но яссы никогда! Как же так, ясы(асы) жили и живут на Кавказе. Batraz пишет: А то с карачаевцами уже надоедает спорить. Пройдет время надоесть и с венгерскими асами.
Туаллаг: Нет, ну татары меня умиляют! Я смысла в такого рода дискуссиях не вижу.... Ну ладно -между собой можете фантазировать сколько угодно, но непонятно, когда на осетинских форумах появляются с "откровениями". И что вы пытаетесь доказать? Что осетины вдруг перестанут верить самим себе, собственной генной исторической памяти, сохранившейся, прежде всего в языковой форме, а так же в обычаях, Вере. перекликающимися со всем, что писали о скифо-сармато-аланах и воспримут верьез эту чепуху. А критика ученых с мировым именем, среди которых осетин только Абаев -клиника полная! Янычар, дорогой, никто ведб не отрицает, что в случае некоторых фамилий карачай-балкарцев аланский субстрат имел место. А к остальным , чисто "татарским" относимся с великим уважением и симпатией. Но нет не только ни одного осетина, но и серьезного представителя академической науки в любой стране, всерьез воспринимающего чушь про "тюркоязычных" алан. К чему все это?
балцаджы цалх: ТЫ-НЕ-АС - ты просто-напросто вор, решивщий средь бела дня, нагло, украсть у осетин их братьев - венгерских ЯССОВ. Может быть, сами ЯССЫ тебе и не столь нужны ( ну что ты с ними будешь делать, куда пристроишь? ), но тебя уж очень привлекает имя ЯССОВ. ( Шел человек. Достал из кармана конфету, содержимое съел, а красивую обертку бросил. Ну как тут вороне удержаться, да и не слететь с кустика, и пошебуршить сверкающим фантиком? ). Вот и ТЫ-НЕ-АС следуешь примеру сей глупой птицы. А может быть, ты нас хочешь позлить, намеренно не желая признавать ЯССКИЕ слова ОСЕТИНСКИМИ. Ладно-бы, - ты бы хотел поносить ЯССКУЮ шапку, так нет-же, ты ее хочешь присвоить. Решительно тебе заявляем - НЕ ПО СЕНЬКЕ БУДЕТ ШАПКА. ( Если ты не прекратишь заставлять нас дуть на твою ветряную мельницу, то мне придется принять решительные меры. )
Туаллаг: Цалх, зачем так резко? Я о законах гостеприимства говорила. Лучше ответь, как дигорец и только правду: вы называете их ассон?
Сослан: Яас да вообще это всё чепуха на мой взгляд. Но скажу откровенно ваша карачаевская чепуха на мой взгляд (подчёркиваю) в десятки раз чепуховей нашей. Фантазёры
Сослан: Яас И ещё ( без обид) смотрю вы реально по следу идёте осетинскому смотри! первые иностранцы - учёные которые попали на Кавказ сразу отметили необычность осетин для Кавказа и немцы и русские. Сразу поняли что язык осетин индоевропейский. Первые немецкие учёные так те вообще находили у осетин много общего с немцами. Далее по мере развития науки и изучения осетинского языка и эпоса установили что осетины действительно народ по языку индоевропейский а язык иранской группы....про татар ( как тогда говорили) упоминалось в основном именно в связи с осетинами и то, что эти самые "татары" в прошлом были осетинами...так по крайней мере предположили исследователи. Присутствие тюркоязычного населения в горах Кавказа не так удивило исследователей, посколько тюрки не редкость для Европейской части Росссии не говоря уж об азиатской, в том числе и на Кавказе...где помимо карачай-балкарцев есть ещё ногайцы, кумыки и большое население адербейджанских татар( нынешних азербайджанцев )....я так понял ваша интеллегенция практически ровесница советской власти, а за поиски корней ваши взялись по моим подсчётам годов наверное с конца шестидесятых...и сразу пошли по осетинскому следу идёте вы по нему я так понял уже более сорока лет...тоесть подход такой...вот есть материал допустим Зеленчукская надпись учёные установили что она на осетинском. что вы делаете? вы говорите нет она на нашем и ну переводить её со своего дальше список этот ясский сказано что совпадения с дигорским большие...вы - не фига! это по нашему тут... тюркизмы-шмуркизмы и т.д. и т.п. Ну согласись Яас! так ведь. Нет же такого что учёные сказали это понимаешь карачаево-балкарский памятник, а осетины бы стали его себе выспаривать. На счёт тюркизмов...ты знаешь сколько их например в русском? карандаш,штаны,сундук, колпак, казак, тахта, казан...что там ещё? балык, башлык, епанча, деньга....да не сощетать. а фамилий татарских и Тургенев и Кутузов и тьма-тьмущая...почему бы вам карачаево-балкарцам не занятся тем, что определить русских как часть древних карачаево-балкарцев...основываясь на тюркизмах? вообще это было-бы смешно, если не было-бы так грустно
полная версия страницы