Форум » ИРОН НЫХАС » Осетины в Венгрии - Ясы » Ответить
Осетины в Венгрии - Ясы
Иштван : После татарской инвазии переселились с половецкими - они были больше - немного тысяч осетинских воин - 7 тысяч -на Венгрию. И поэтому есть у нас в Венгрии, Jászság - Осетия. Даже есть и Верхняя и Нижняя Осетия. По осетински - Alania, Северная и Южная Осетия. В этом году будет Всемирьный Фестиваль Осетинов-Ясов в Ясболдогхазе - Jaszboldoghaza от 30-ого июня до 2-ого июля. http://www.jaszokegyesulete.hu/
балцаджы цалх: Ну вот. На одно слово ИШТВАНА, ты - СОСЛАН выдал целую простыню ЧУЖИХ ( хоть возможно ОЧЕНЬ научных исследований, но все-же ЧУЖИХ ).
Сослан: балцаджы цалх пишет: ВЫ РАССУЖДАЕТЕ О СЛОЖНЕЙШИХ ВЕЩАХ С ТАКОЙ ЖЕ ЛЕГКОСТЬЮ, - НУ ВСЕ РАВНО ЧТО ЧИПСЫ ПОЕДАЕТЕ. тоже самое я думаю о вас с Сарматом, когда вы с такой-же лёгкостью готовы увидеть в каждой картинке осетин, основываясь лишь на своём большом желании и больше ни на чём!!! насчёт генетических, антропологических и других исследований поверь мне на слово я прочитал не один том и в течении не одного года. не веришь мне спроси у Сандро. думаю среди нас всех в науке и понятии о том что это такое вообще и о генетике в частности он имеет самое глубокое представление. так вот именно генетические и антропологические данные являются самыми точными в вопросах определения этногенеза. балцаджы цалх пишет: Вы-же его гоните с порога - "Нет, мы никаких яссов не знаем, и о таких не слыхали. А вы там случайно не персы? И чего это вы ЯССЫ примазываетесь к нашей славе ОСЕТИН? Дааа неет, никакие вы не осетины. Мы тут почитали генетические исследование незнамо где и незнамо о ком, и поняли, что вы вы нам не родня?" почитай внимательно. во-первых Иштвана никто не гонит. во-вторых как раз наоборот это Иштван говорит о том что осетины и персы это чуть-ли не один народ, основываясь на том что оба языка принадлежат к одной группе. а я говорю что это не так. якуты и азербайджанцы тоже к одной языковой семье принадлежат, но ни у кого язык не повернётся назвать их роднёй, т.к. азербайджанцы - это перешедшие на тюркскую речь персы частично смешавшиеся с тюрками, но сохранившие иранский антропологический тип. точно также осетины - это кавказцы перешедшие на иранскую речь и смешавшиеся с аланами носителями этой речи, но сохранившие свой кавкасионский антропологический тип. ты пойми что вы основываетесь только на данных лингвистов, но вы должны понимать что народы могут переходить с одного языка на другой и могут возникать при слиянии разных компонентов. и главное на Иштвана никто не нападал. лично я задал ему по моему два вопроса вполне безобидных один о названии Осетии в Венгрии, а второй о половецко- осетинском эскадроне
Иштван1: Я теперь только очень коротко расскажу. Предки осетинов и венгров жили вместе приблизительно около теперешьнего Краснодара 3 века в нашей эри от 5-6 до 7-8 веков. Когда мы переселились в Карпатский Бассейн вместе с нами и вошли аланские группы. У нас есть названия местов Аслар, Эслар и Ослар. Древние имена аланов были As, Osian, Asian. А потом вошли снова 7 тысяч воинов в 13-ом веке. Из As стапо Яс, из Osian осет - я думаю так. Конце концов наши связы около тысячлетние.
Сослан: Иштван1 пишет: Я теперь только очень коротко расскажу. Предки осетинов и венгров жили вместе приблизительно около теперешьнего Краснодара 3 века в нашей эри всё!!! я всё понял. можете продолжать дальше. но мой совет почитайте о том кто такие венгры сами а не со слов уважаемого Иштвана, если не хотите ....
Сослан: Венгры. Происхождение и ранняя историяhttp://www.world-history.ru/nations_about/105/1839.html Поиск первоначальной, исходной территории обитания племен, к которым некогда принадлежали предки венгров, привел нас к границе между Европой и Азией, к т.н. Уральскому региону. Он включает в себя северную часть Урала и Западной Сибири.
Сослан: Угры Угры, обобщающее этническое имя, присвоенное родственным по языку народам - зауральским манси и хантам, дунайским венграм (мадьярам). В "Повести временных лет" (12 в.) предки венгров названы "уграми", а предки хантов и манси - "югрой". Позднее имя "югра" закрепилось преимущественно за хантами. В лингвистической классификации угорская ветвь языков генетически восходит к древнейшей уральской языковой семье. В составе этой семьи угорская ветвь, вероятно, обособилась уже в отдалённые времена (4-3-е тыс. до н. э.); причём, протоугры первоначально сосредоточились на грани южной тайги и лесостепи Западной Сибири, от Среднего Урала до Прииртышья. Отсюда предки манси и особенно хантов расселились далее на С., а предки венгров в 8-9 вв., двигаясь на З., достигли Дуная.
Иштван1: "народы могут переходить с одного языка на другой и могут возникать при слиянии разных компонентов. " Это очень важный вопрос! Название венгров из on-ogur - оногур, что значит 10 наконечников стрелы на древнетурецком языке. Видимо - это не о том говорит, что венгры говорят финно-угорский язык. Сами мы называли сам модьер, мадьяр, но это было имя только одного племени из 7. Другие имена все древнетурецкие.
Иштван1: У нас есть женское имя - Ilona, по-русски написано - Илона.
Сослан: Иштван1 прочитай что написано выше. ваше хунгари и югра и югорская земля фиксируются в русских летописях с 12 века. твои предки наиболее близки к хантам и манси и по языку и генетические исследования это подтвердили. мадьяры прошли от северного Урала до Дуная через всю европейскую часть России и это сохранилось как в русских так и в других европейских в т.ч. венгерских источниках. мало того через несколько столетий после обретения венграми своей новой родины один венгерский монах совершил путешествие в Югорскую землю на Урал, которую он называл Великой Венгрией и оставил о своём путешествии записки. которые при желании можно легко найти. тоесть в Венгрии даже тогда знали и помнили где венгерская прародина Угра-Югорская земля-Хунгари-Венгрия. более того этот монах писал что даже через два или три века он мог понимать вогулов (нынешних манси) легко и они его тоже.
Сослан: Иштван1 пишет: У нас есть женское имя - Ilona, по-русски написано - Илона. какой делаем вывод?
Venera: Сослан Ну ты чего???????? Что тебе Иштван должен доказать? и как? Расслабься, успокойся, что-то тебя все в бой в последнее время тянет? Не лучше ли о современной жизни Иштвана спросить.
Сослан: Venera не надо только этого. я вмеру напряжён, не больше чем обычно и ни в какой бой меня не тянет. И доказать мне Иштван ничего не должен.
балцаджы цалх: Нет СОСЛАН, так дело не пойдет. Мы тебе про ФОМУ, а ты нам про ЕРЁМУ. Тебя так и тянет к длительным дискуссиям. Опять цепляешься к словам. А вопрос между тем - ПРЕДЕЛЬНО ПРОСТ. Кто из нас ПЕКАРЬ, а кто и ЛЕКАРЬ - но ДАВАЙТЕ СПЕРВА ПОГОВОРИМ С ИШТВАНОМ НА ПРОСТОМ ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ УРОВНЕ, без притягивания всяких научных простынь. И уж если потом у кого-то возникнут огромные сомнения по поводу научности высказываний ИШТВАНА, то пожалуйста - костерите как можете. ( ИШТВАН - а может нам лучше поступить так- ПУСТЬ НАМ СПЕРВА СОСЛАН РАССКАЖЕТ ВСЕ ОБ ОСЕТИНАХ И ЯССАХ, а ты к нам зайдешь через год. Если по словам СОСЛАНА окажется, что вы с нами-осетинами не имеете ничего общего, то нам и говорить-то будет не о чем, тем самым ты съэкономишь много времени. )
Сослан: Иштван почитай это. тебе будет интересно Древние венгры в Среднем Поволжье и Приуралье в IX - начале X вв. В конце IX века в Панонии расселяется большая группа новых для Центральной Европы племен - венгров, в истории которых начинается период "обретения родины". Язык венгров принадлежит к угорской группе, по своему происхождению венгерские племена связаны с уграми, заселявшими в эпоху средневековья территорию Западной Сибири. Вся предшествующая история древних мадьяр очень скупо освящена источниками. По сообщению Константина Багрянородного, венгры до прихода в Карпатский бассейн жили в северо-причерноморских степях, сначала в местности, называемой Леведия, а затем переселились в Ателькузу. Еще раньше венгры жили где-то на востоке, в стране именуемой в XIII веке Magna Hungaria ( Великая Венгрия ). В 1235-1236 гг. венгерский монах доминиканец Юлиан предпринял путешествие с целью найти своих соплеменников, оставшихся в Великой Венгрии и крестить их. Юлиан нашел венгров у реки Итиль, в двух днях пути от большого булгарского города и убедился, что соплеменники сохранили свой язык и предание о переселении основной массы венгров на запад.http://www.soros.ksu.ru/kafedra/culture/veng.htm а особенно это http://www.agnuz.info/book.php?id=259&url=page37.htm
Сослан: балцаджы цалх да говорите конечно с Иштваном на простом человеческом языке. я что против? монстра какого-то из меня сделали. Я даю Иштвану очень интересные ссылки по истории (реальной) венгров. очень интересные действительно. думаю если он прочитает, то ему будет и интересно и полезно.
Sarmat: такое ощущения что Сослан чего-то очень боится и переходит свой привычный образ лишь бы не допустить чтобы у нас сложился нормальный диалог с нашим уважаемым гостем и братом. Просто позор, человек не успел войти, не успел даже толком предствиться, так ему устраивают допрос с пристрастием да ещё и подсказывают-навязывают ему что отвечать. Но цели своей отчасти, временно, Сослан добился. Человек уже как минимум краток. Кому приятно придя в гости отправдываться, доказывать что ты не верблюд? Ну что поделать, такова наша реальность, и нам надо её знать. А интеграция одного народа осетин и яссов неизбежно произойдет в ближайшем будущем, вопреки всем камланиям недоброжелателей. Народ сам пишет свою будущую историю.
балцаджы цалх: СОСЛАН - ну слава богу. А мы-то как рады за ИШТВАНА, что он из расейских источников узнает все про мадьяр. Это называется - "начали за здравие, а кончили за упокой". Может ты думаешь, что ИШТВАН зашел к нам с целью побольше разузнать про венгров? А нам бы тогда к кому зайти, что-бы побольше разузнать прояссов? Ты даже не оцениваешь уникальности самого случая, -ЧТО КТО-ТО ИЗ ЯССОВ ЗАШЕЛ К НАМ ПОИНТЕРЕСОВАТЬСЯ СВОИМИ КОРНЯМИ, что и нам это тоже предоставляет уникальный шанс узнать про ЯССОВ. СОСЛАН - ТЫ ПОЛНОСТЬЮ ПЕРЕВЕЛ ИЗНАЧАЛЬНУЮ ТЕМУ В СОВЕРШЕННО ДРУГОЕ РУСЛО.
леопольдина: РУКИ ПРОЧЬ ОТ СОСЛАНА ма та мае смаешты каенут, иначе вспомню маерты баехты
Сослан: балцаджы цалх да не расейские это источники балцаджы цалх, а самые что не на есть венгерские. я предлагаю ему найти и прочитать записки венгерского монаха доминиканца Юлиана, который предпринял путешествие на Урал. при желании найду венгерские или англоязычные ссылки на это. ушёл я в другое русло после того как Иштван сказал что осетины жили с венграми ( не ясами заметь!!!) в районе Краснодара. После этого я понял что у Иштвана есть пробелы в венгерской истории и решил ему помочь. балцаджы цалх пишет: Ты даже не оцениваешь уникальности самого случая, -ЧТО КТО-ТО ИЗ ЯССОВ ЗАШЕЛ К НАМ ПОИНТЕРЕСОВАТЬСЯ СВОИМИ КОРНЯМИ, что и нам это тоже предоставляет уникальный шанс узнать про ЯССОВ. честно. недооцениваю.
Сослан: леопольдина всё будет хорошо
полная версия страницы