Форум » ИРОН НЫХАС » Осетины в Венгрии - Ясы » Ответить
Осетины в Венгрии - Ясы
Иштван : После татарской инвазии переселились с половецкими - они были больше - немного тысяч осетинских воин - 7 тысяч -на Венгрию. И поэтому есть у нас в Венгрии, Jászság - Осетия. Даже есть и Верхняя и Нижняя Осетия. По осетински - Alania, Северная и Южная Осетия. В этом году будет Всемирьный Фестиваль Осетинов-Ясов в Ясболдогхазе - Jaszboldoghaza от 30-ого июня до 2-ого июля. http://www.jaszokegyesulete.hu/
Сослан: kaizersoso ты человек явно осведомлённый в ясском вопросе. не выскажешь своё мнение по этому поводу?
kaizersoso: Сослан, По поводу яссов, или истины вообще? по поводу яссов, я читал отчёты Калоева. Не думаю, что яссов очень волнует родство с кем-то. Меня, честно говоря, тоже.
Сослан: по поводу ясов вообще и в разрезе этой фразы Иштвана : И поэтому есть у нас в Венгрии, Jászság - Осетия. Даже есть и Верхняя и Нижняя Осетия. По осетински - Alania, Северная и Южная Осетия. в частности.
kaizersoso: Сослан пишет: по поводу ясов вообще и в разрезе этой фразы Иштвана : цитата: И поэтому есть у нас в Венгрии, Jászság - Осетия. Даже есть и Верхняя и Нижняя Осетия. По осетински - Alania, Северная и Южная Осетия. в частности. Ну, это вообще, "Код Иштвана". Надо подождать его. Пусть сам раскодирует.
Alex-1: Сослан пишет: Да Калоев как раз и популяризировал по мере сил и возможностей и вообще чуть ли не один из главных авторов всей этой темы. А разве нет прямых и косвенных подтверждений , что венгерские яссы и аланы - одна нация?
Сослан: хорошо, спрошу по другому. считаешь-ли ты что можно говорить о топониме Осетия и этнониме осетины приметильно к венгерским ясам?
Сослан: Alex-1 пишет: А разве нет прямых и косвенных подтверждений , что венгерские яссы и аланы - одна нация? не так. существуют подтверждения, что венгерские ясы потомки алан осевших в Венгрии вместе с половцами в 1239 году.
kaizersoso: Сослан пишет: хорошо, спрошу по другому. считаешь-ли ты что можно говорить о топониме Осетия и этнониме осетины приметильно к венгерским ясам? Конечно, нет, Но интересно было бы сравнить генетические данные. Насколько я понимаю, яссов отдельно от венгров не исследовали. Вполне возможно, что трудно выявить коренных яссов.
Сослан: kaizersoso пишет: Конечно, нет, я так сразу и понял. kaizersoso пишет: Но интересно было бы сравнить генетические данные. это действительно интересно.
Сослан: kaizersoso пишет: Вполне возможно, что трудно выявить коренных яссов. ну почему? если судить по сайту они имеют некое отличное от венгерского самозознание. возможно действительно в его сути лежит событие самовыкупа, возможно это териториальное самосознание. интересный пример, что водь когда проводились перепеси говорили "мы русские, только язык другой" . тоесть угро-финский народ водь стал осознавать себя русскими, сохраняя при этом свой язык, песни и даже эпос. я не уверен но мне кажется что ясы воспринимают себя венграми, но осознают что в прошлом они венграми не являлись.
kaizersoso: Сослан, самосознание у многих из них ясское. Безусловно. Но они, скорее всего, сильно перемешались и с кунами, и с венграми. Кроме того, много яссов переселилось в другие места, а в Ясшаг переселялись другие народы. Калоев писал, что внешне они похожи на осетин. Но, сам понимаешь, это пустые слова, если не подтверждены генетикой.
Сослан: kaizersoso пишет: Но они, скорее всего, сильно перемешались и с кунами, и с венграми. думаю венгерский компонент уже давно у них преобладает над всеми остальными. kaizersoso пишет: Калоев писал, что внешне они похожи на осетин. не помню кто точно, но кто-то из русских исследователей 19-го века писал о дигорцах что у них встречается "мадьярский тип". возможно случайность, а может и нет. у венгров довольно сильный для европейцев монголоидный комплекс. это не удивительно учитывая их угорское происхождение, у осетин монголоидный комплекс наоборот слабый. как венгры могут быть похожими на осетин? может под тем "мадьярским типом" учёный имел ввиду ясов? а может просто принял на веру одну из дигорских версий о происхождении Бадила предка всех бадилятов из города Маджар и решил что Маджар это Мадьяр (венгр)? ещё одна косвенная параллель с дигорцами, что вроде как эти ясские слова из списка ближе к дигорскому. а вообще все эти определения внешней схожести это настолько индивидуально. для некоторых персы похожи на осетин хотябы потому что имеют одинаковое число конечностей ИРАНЦЫ ОСЕТИНЫ
Venera: Сослан, поставь еще фотографию из фотогалереи Багаев В. - это эталон! (для меня, конечно)
snake: Сослан, твой персы скорее на азербаджанцев похожи.
Сослан: Venera я специально не эталоны ставлю, а показываю разницу между осетинским и иранским антропологическими и соматологическими типами.
Сослан: snake snake пишет: Сослан, твой персы скорее на азербаджанцев похожи. 100% !!! это один антропологический тип. азербайджанцы - это персы перешедшие на тюркский.
Иштван1: У нас есть территори половецкого населения - куманы, половцы - Малый Куншаг и Большой Кунщаг. Куншаг - это название территорию, где живут куманы. Куншаг и Ясшаг соседны. И именно поэтому интересен, что Верхний и Нижний Ясшаг существуют. Ясшаг - где живут ясы.
леопольдина: и еще на этих персов грузинские крестьяне похожи
Сослан: леопольдина пишет: и еще на этих персов грузинские крестьяне похожи тоже вероятно, но тоже вполне возможно т.к. часть грузин и часть персов относятся к одному рассовому типу переднеазиатскому ПЕРЕДНЕАЗИАТСКИЙ ТИППервоначальными носителями этого типа были древние ностраты (читай «Макросемьи»), жившие от Палестины (пракартвелы-рефаим) до Междуречья и хребта Загрос в Иране (древние семиты) и алародии (сино-кавказцы). Тип лёг в основу типов индо-иранской ветви (смешение с веддоидами австралоидной расы в Иране и Индии), включая семито-аравийский (смешение арменоидов с дравидами и средиземноморцами в Аравии). Описан в 1911 году фон Лушаном. По многим показателям переднеазиаты сближаются с кавкасионцами и динарцами (Балканы), но отличаются малым ростом, формой носа и плоскостью затылка. Другие названия этого типа: арменоидный, алародийский, сирийско-загросский, семитический, понтийско-загросский, хеттский, ассириоидный, таврический. Деникер называл этот тип ассириоидным и считал, что для него характерен прямой, узкий нос. Частота встречаемости прямой спинки носа не имеет географической привязки, это связано с частой метисизацией армян и евреев с другими народами (в основном, если представители другого народа исповедуют иудаизм или григорианство, т.к. часто религиозная принадлежность к моноэтнической религии отождествляется с этнической). Встречаются альбиносы, обычно, в рамках центрального кластера – переднеазиатские черты плюс светлые волосы и глаза. Некоторые из альтернативных названий переднеазиатского типа используются для обозначения родственных типов, к примеру ассириоидный тип, распространенный среди курдов и ассирийцев, отличается меньшей брахикефальностью и прямым узким носом. Семитическим часто именуют семито-аравийский тип. Для народов переднеазиатского типа характерной является вторая группа крови. • Центрально-переднеазиатский кластер:<Армяне, турки (центр и восток страны), турки-месхетинцы, евреи Израиля, сирийско-палестинские арабы (Палестина, Сирия, Ливан, Иордания), некоторые западно-иранские народы (луры, бахтиары, талыши, курды-мусульмане), джавахи, месхи> - Рост низкий. - Телосложение толстокостное. - Волосы чёрные, жесткие, вьющиеся. - Глазная щель широкая, расположение глаз “переднеазиатское” – внешний уголок глаз ниже внутреннего. - Оттенки глаз: чаще всего чёрные, но встречаются и экзотические расцетки (тёмно-синие, матово-зелёные, черные с бирюзой). - Брахикефалия - Лицо овальное, широкое (до 143 мм), невысокое. Брови дугообразные. Скулы невыступают. - Побородок маленький, невыступающий. Челюсть широкая. - Нос длинный, выступающий, широкий. Профиль: выпуклый, горб – в средней трети спинки. Кончик загнут книзу. Видна носовая перегородка. - Губы толстые. Верхняя выступает над нижней. - Сильно развитый волосяной покров (захождение волос на лоб, сросшиеся брови, волосы на спине). - Плоский затылок – отличительный элемент переднеазиатского типа. - Уши маленькие, часто без мочек. КАСПИЙСКИЙ ТИПСформировался на основе памиро-ферганской (низкорослые брахикефалы), индо-иранской и балкано-кавказской ветви (переднеазиатский тип) европеоидной расы. Описан Бунаком в 1947 году. Наименее коррелируемый тип. К постоянным величинам относятся: рост, цвет глаз, цвет волос, строение черепа. Спинка носа чаще всего прямая, но при метисизации с арменоидами (ассирийцы, армяне, евреи) проявляется выпуклая форма. Для народов каспийского типа самой характерной является третья группа крови. Выделяют западный (см. ниже) и восточный (туркмены) кластеры. <Азербайджанцы, кумыки, персы, иракские арабы (восток страны), кувейтские арабы, персы, таты-мусульмане и другие западно-иранские народы (кроме – курдов, луров и бахтиаров), ингилойцы> - Рост низкий и средний (< 164–166 см). - Телосложение толстокостное. - Волосы чёрные и тёмно-каштановые (93 %) - Мезокефалия и суббрахикефалия - Глаза, как правило, чёрные (80 %). Наблюдаются матово-зелёные, переднеазиатского типа. - Глазная щель нормальная, глаза расположены горизонтально, в 30 % случаев разрез “монголоидный”. Расстояние между глазами большое. - Брови дугообразные. - Лицо круглое, среднее и узкое, высокое. Скулы не выступают. - Подбородок низкий, невыступающий. Нижняя челюсть широкая. - Большое расстояние между носом и верхней губой. - Нос короткий, широкий, выступающий. Спинка прямая. Кончик расположен горизонтально или приподнят. - Губы толстые. - Затылок выпуклый. - Волосяной покров развит нормально. - Уши с длинными мочками. от это смайлы КАВКАСИОНСКИЙ ТИПТип сформировался в III тыс. до н.э. на основе прото-переднеазиатского в высокогорных условиях Кавказского хребта. Встречается только на Кавказе. Описан учёными Натишвили и Абдушелишвили в 1954 году. Некоторые учёные полагают, что кавкасионский тип сложился на основе древнейшего кроманьонского населения горного Кавказа и пришедших сюда хуррито-урартов переднеазиатского типа. По многим показателям кавкасионцы близки понтийцам. Параллельной формой являются представители ультра-динарского типа (балканские борреби), живущие в Черногории, Албании и на Крите. Они, правда, отличаются более низким черепом и более темной окраской. В российской антропологии (Алексеев, Алексеева) кавкасионский тип отождествляется с динарским, что в корне не верно. Выделяют центральный, южный и дагестанский кластеры. Высок процент носителей II группы крови (А2). • Центральный кластер: <Карачаевцы, балкарцы, осетины, ингуши, чеченцы, бацбийцы, аваро-андо-цезские народы, - Высокий рост (> 170 см) - Телосложение нормокостное, туловище длинное. - Волосы жесткие, прямые, черные (часто встречаются светло-рыже-каштановые и русые) - Глаза карие и серые. - Глазная щель узкая. Расположение глаз горизонтальное. Брови прямые. - Развитый волосяной покров. - Лицо широкое (14,6-14,8 см) , невысокое. Черты лица угловатые. Скулы широкие, но незаметные. Лоб низкий. - Брахикефалия - Нос длинный, широкий (переносица узкая, к кончику нос постепенно расширяется). Профиль прямой и, реже, выпуклый. Кончик расположен горизонтально или загнут вниз. - Губы толстые. - Побородок низкий, острый, выступающий. Узкая челюсть. - Затылок выпуклый. - Высокие уши с длинными мочками. • Южный кластер (отличия от центрального):[/COLOR[COLOR=green]]<Сваны, хевсуры, мохевцы, тушинцы, пшавы, мтиулы, гудамакарцы, рачинцы, > - Средний рост. - Нос длинный, широкий. Профиль с горбинкой в верхней трети. Кончик расположен горизонтально. • Дагестанский кластер (отличия от центрального): <Лезгинские, даргинские, лакские народы, хиналугцы, часть карабахцев> - Средний и низкий рост. - Черные волосы (светлые почти не встречаются) - Мезокефалия - Характерны чёрные глаза. - Волосяной покров развит слабо .
балцаджы цалх: Натуральное безобразие. Приходит к вам человек на форум, а вы ему говорите - "А ПОКАЖИТЕ-КА НАМ МИЛ ЧЕЛОВЕК ВАШ ПАСПОРТ. И ЖЕЛАТЕЛЬНО, ЧТО БЫ ПАСПОРТ БЫЛ ГЕНЕТИЧЕСКИМ. И ХОРОШО-БЫ, ЧТОБЫ ТРИ ЧЕЛОВЕКА ПОДТВЕРДИЛИ ЧТО ВЫ ТОЧНО ЯСС А НЕ ВЕНГР ИЛИ КТО-ТО ЕЩЕ. А ЕЩЕ ЛУЧШЕ, ЧТОБЫ ВЫ ИМЕЛИ ДОКУМЕНТ ОТ ВЕНГКРСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК, О ТОМ ЧТО ЯССЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОСЕТИНЫ". Куда вас понесло, ДРУЗЬЯ? И что ты, СОСЛАН, цепляешься попусту к словам? Разве в коротком сообщении ИШТВАН имел возможность ясно выразить свои мысли? Уже второй раз ты пристал к фразе ИШТВАНА - "И поэтому есть у нас в Венгрии, ЯССАГ - Осетия. Даже есть и Верхняя и Нижняя Осетия. По осетински - Alania, Северная и Южная Осетия". Неужели ты разучился читать между строк? Неужели не понятно то, что хотел сказать ИШТВАН? А ведь все так просто. Замени, там где это следует сделать, слова ЯСС и ОСЕТИН, ЯССАГ и ОСЕТИЯ - и все станет на свои места. Да еще помножь все это на знание русского языка ИШТВАНОМ, и тогда тебе все станет ясно. А может, ты просто не хочешь понимать, о чем говорит ИШТВАН, и все его сообщения сделал предметом СОМНЕНИЙ И ДИСКУССИЙ? НУ КУДА ВАС ПОНЕСЛО? КАКИЕ-ТАКИЕ ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ИССЛЕДОВАНИЯ? ВЫ ХОТЯ-БЫ ЗНАЕТЕ КАК ОНИ ПРОВОДЯТСЯ, И НА КАКОМ КОЛИЧЕСТВЕ ЛЮДЕЙ? РАЗВЕ ИССЛЕДОВАНИЯ ГЕНЕТИЧЕСКИХ КОДОВ НЕСКОЛЬКИХ ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ ПРЕТЕНДОВАТЬ ХОТЬ НА КАКУЮ-ТО СТАТИСТИКУ, И УЖ ТЕМ БОЛЕЕ НА ИСТИНУ? ИЗВЕСТНО-ЛИ ВАМ, ЧТО ДАЖЕ ПРЕЗРЕННЫЙ ТАРАКАН ИМЕЕТ 30-ти ПРОЦЕНТНОЕ СХОДСТВО С ГЕНЕТИЧЕСКИМ КОДОМ ЧЕЛОВЕКА? ВЫ РАССУЖДАЕТЕ О СЛОЖНЕЙШИХ ВЕЩАХ С ТАКОЙ ЖЕ ЛЕГКОСТЬЮ, - НУ ВСЕ РАВНО ЧТО ЧИПСЫ ПОЕДАЕТЕ. Такая легкость хоть и делает вам честь, но ждать от нее серьезных выводов не приходится. КАЙЗЕРСОСО - не думаю, что это тема - повод для юмора и подходящее место для отвлеченных заявлений мимоходом. Вот в очередной раз ИШТВАН зайдет сюда, и что он увидит? Да ничего он не увидит, кроме перепалки осетин, и множества пустых слов. И охота ему все это читать? А вы еще прикалываетесь к его словам - "я устал немножко". А вы сами попробуйте почитать несколько страниц всякой ерунды на венгерском языке, и тогда вы поймете - ЧТО ЗНАЧИТ УСТАЛОСТЬ. ЕЩЕ РАЗ ВАМ ГОВОРЮ, - ДАВАЙТЕ ПОСЛУШАЕМ СПЕРВА САМОГО ИШТВАНА. Вы-же его гоните с порога - "Нет, мы никаких яссов не знаем, и о таких не слыхали. А вы там случайно не персы? И чего это вы ЯССЫ примазываетесь к нашей славе ОСЕТИН? Дааа неет, никакие вы не осетины. Мы тут почитали генетические исследование незнамо где и незнамо о ком, и поняли, что вы вы нам не родня?" ИШТВАН - МЫ ТЕБЯ ВНИМАТЕЛЬНО СЛУШАЕМ.
полная версия страницы