Форум » ИРОН НЫХАС » Осетины в Венгрии - Ясы » Ответить
Осетины в Венгрии - Ясы
Иштван : После татарской инвазии переселились с половецкими - они были больше - немного тысяч осетинских воин - 7 тысяч -на Венгрию. И поэтому есть у нас в Венгрии, Jászság - Осетия. Даже есть и Верхняя и Нижняя Осетия. По осетински - Alania, Северная и Южная Осетия. В этом году будет Всемирьный Фестиваль Осетинов-Ясов в Ясболдогхазе - Jaszboldoghaza от 30-ого июня до 2-ого июля. http://www.jaszokegyesulete.hu/
Sarmat: Alex-1 ну да, действительно, вроде о ссорах мыслей не было. Сослан пишет: что же до сих пор связи то между частями не установились. уж наверное около века список 50-ти слов на языке ясов найден. а они ведь не на Луне живут. хоть-бы пару ясов в Осетию приехали, на прародину-то. У них ведь там тоже Северная и Южная Осетии есть. что не приехать-то? Ну что же так. Вот если один раз друга с днём рождения не поздравил, что ж теперь, всю жизнь перестать поздравлять? До сир пор не ездили, теперь начнут :) И мы начнём. Всякое бывает. И всему есть причины. Вон у нас на одном пятачке (Центральный Кавказ - Осетия-Алания) каждый по ущельям как был изолирован от другого. Не думаю что разница между кавказскими аланами и венгерскими аланами может быть больше чем между кударскими аланами и куртатинскими аланами
Sarmat: 21 век - век аланской дружбы и братства! Ираеттае, ныУРА каенут: "УРА!"
Sarmat: 3 тысячелетие - тысячелетие арийской дружбы и братства! Ура! Ура! Ура! P.S. Тынг у ура каенын а!
Сослан: Sarmat хорошо хоть смайлики ставишь, а то я подумал-бы что ты это всё серьёзно
Sarmat: Сослан к чему внешняя серьёзность, когда такие темы для радости?
Сослан: ждём следующего появления Иштвана. сегодня он устал, надеюсь завтра он ещё много интересного и радостного нам расскажет и про Северную и Южную Осетии в Венгрии и про половецко-осетинский гусарский полк и про дабон хорз
балцаджы цалх: СОСЛАН - уж такого скептицизма, какой ты нам явил в этой теме, я давно не видел. ИШТВАН является вегерским ЯССОМ, а значит и он и все ЯССЫ - НАШИ БРАТЬЯ. Вот кому-то делать нечего, кроме как нас тут дурить. Загляни вот сюда http://www.jaszbereny.hu/modules.php?name=Forums - это форум города ЯСБЕРЕНА. Там в разделе ОБЩИЕ ВОПРОСЫ ( АКТУАЛИС ) http://www.jaszbereny.hu/modules.php?name=Forums&file=viewforum&f=7&sid=c54605e67a463d40ef2763b2cf51f1c6 есть тема под названием КТО ТАКОЙ ЯССКИЙ НАРОД? - http://www.jaszbereny.hu/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=238&sid=c54605e67a463d40ef2763b2cf51f1c6 Посмотри указанные там ссылки, и поймешь, что для ЯССОВ их история не является праздным вопросом. СОСЛАН - уж на что я ни являюсь ходячей энциклопедией обо всем и вся, и о чем я только не читал и чего только не слыхал, и то - Я ДО СИХ ПОР БЫЛ УВЕРЕН, ЧТО ИНФОРМАЦИЯ О ВЕНГЕРСКИХ ЯССАХ СОХРАНИЛАСЬ ТОЛЬКО В НАУЧНЫХ ТРУДАХ ИСТОРИКОВ, ЛИНГВИСТОВ И ЭТНОГРАФОВ. ОКАЗЫВАЕТСЯ, СУЩЕСТВУЕТ НАРОД В ВЕНГРИИ, КОТОРЫЙ ИДЕНТИФИЦИРУЕТ СЕБЯ С НАМИ, И ЯВЛЯЮЩИЕСЯ ТАКИМИ-ЖЕ РАВНОЦЕННЫМИ ПОТОМКАМИ АЛАН, КАК И МЫ ОСЕТИНЫ. ЯССЫ и ОСЕТИНЫ - БРАТЬЯ. А ты ставишь ЯССАМ в укор то, что никто из них никогда не приезжал в ОСЕТИЮ. Во первых, ты не забывай правление ПРОКЛЯТОЙ ПАМЯТИ КОММУНИСТОВ, которые не давали никуда ездить не только осетинам, но и венгерским яссам, да к тому же они всячески лишали народы их памяти и истории, засекречивая исторические и архивные документы. А во вторых, - СКОЛЬКИХ ТЫ ЗНАЕШЬ ОСЕТИН, КОТОРЫЕ ПОЕХАЛИ К ВЕНГЕРСКИМ ЯССАМ? ИШТВАН - ты нам БРАТ, и все ЯССЫ НАМ БРАТЬЯ. Это ЧУДО, что через столько столетий, мы узнаем друг о друге. ИШТВАН - почему-то я не могу зарегистрироваться на ЯСБЕРЕНСКОМ форуме, вот здесь - http://www.jaszbereny.hu/modules.php?name=Forums Получаю отказ, но не зная венгерского языка, я не могу понять причину. ( СОСЛАН - попробуй пока отбросить все свои сомнения, и давай сперва послушаем ИШТВАНА. )
балцаджы цалх: ИШТВАН - ДАБАН ХОРЗ - по осетински означает - ДОБРЫЙ ДЕНЬ, и дословно переводится следующим образом - ТВОЙ ДЕНЬ ХОРОШИЙ. Другими словами, это является пожеланием доброго дня при встрече осетин друг с другом. Но по осетински это пишется таким образом - ДА БОН ХОРЗ. ДА - твой. БОН - день. ХОРЗ - хороший. АНАНИЗ У, ИШТВАН ( будь здоров, ИШТВАН ).
Сослан: балцаджы цалх пишет: СКОЛЬКИХ ТЫ ЗНАЕШЬ ОСЕТИН, КОТОРЫЕ ПОЕХАЛИ К ВЕНГЕРСКИМ ЯССАМ? Б.А. Калоев Калоев, Б.А. Венгерские аланы(ясы) М. РАН. Ин-т этнологии и антропологии им. Н.Н.Миклухо-Маклая 1996 287 с. монография яз.: русский венгерский /мадьярский/ Кр. аннот.: Материалы полевых исследований 1983-1989 гг. Калоев, Б.А. Поездка к кунам Венгрии Полевые исслед. Новая сер Т. 1, вып. 1. - С. 161-172 1993 статья яз.: русский Калоев, Б.А. Снова в стране венгерских ясов (алан) Известия = Хуссар ирыстоны зонад-иртасаг инст. уацта / Акад. наук ГССР. Юго-Осет. НИИ Вып. 32. - С. 58-70 1988 статья яз.: русский вообще я удивлён что некоторые только сейчас открывают для себя эту тему. балцаджы цалх если я ошибусь я буду только рад. и откровенно признаюсь что ошибся. но пока я остаюсь при своём. я убеждён что ясы ассоциируют себя с осетинами не больше чем осетины себя с ясами. я про народы говорю. если ты поймёшь смысл моей последней фразы я буду рад. и вообще в спорах рождается истина. давайте подождём, может и в этом споре она родится.
Diana: Сослан пишет: Вот есть в Турции осетины (потомки тех мусульман которые ушли с Кундуховым и позже), они приезжали к ним ездили...сайт опять-же есть, даже на осетинском говорят, фамилии осетинские у них.. Кстати, они у нас тут в Бельгии тоже есть. Их много, и у них здесь целая диаспора. Они очень тянутся к своим корням, между прочим. Разыскали здесь современных осетин и обратились с просьбой обучать их деток осетинским танцам . Вот. Женщина одна из Владикавказа их обучает. Я ходила один раз на их концерт. Молодцы! Они всегда нас приглашают на встречи диаспоры.
Georgi Tskhinvalsky: Сослан пишет: а тут мне кажется мы желаемое за действительное выдаём, когда говорим что они осетины. из одного корня когда-то вышли и разошлись - возможно, но это уже другой разговор предки венгерских яссов откололись от основной части алан в эпоху великого переселения народов- 5век. с тех пор прошло полторы тысячи лет-целый срок,период за который иные народы успевают зародится,пройти все стадии развития и исчезнуть.. это слишком серьезный срок чтобы говорить об идентичности осетин и яссов. однако яссы-самый генеалогически близкий осетинам этнос.потомки алан предкавказья. спор Сослана и Сармата по-моему беспочвенный,потому что каждый оперирует категориямя из разных областей. одно дело- подход исторический,констатация каких-то уже свершившихся фактов,другое дело- подход идеологический,апелляция к желаемому,набор желательных установок поведения и восприятия мира.
snake: балцаджы цалх пишет: Там в разделе ОБЩИЕ ВОПРОСЫ ( АКТУАЛИС ) http://www.jaszbereny.hu/modules.php?name=Forums&file=viewforum&f=7&sid=c54605e67a463d40ef2763b2cf51f1c6 есть тема под названием КТО ТАКОЙ ЯССКИЙ НАРОД? - http://www.jaszbereny.hu/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=238&sid=c54605e67a463d40ef276 Там есть страничка на английском. Ознакомительно-информативная. И всё. Зарегистрироваться и у меня не получилось. Хотя принцип там такой же, как и везде. Не пускает. Там кто-то из осетин прорвался, какой-то Олежка. Но его посты не читаются. Хотя он скорее всего пишет по-английски. А вот его венгерского собеседника можно прочесть и догадаться, о чём речь.
балцаджы цалх: СОСЛАН - толку-то в том, что КАЛОЕВ облагадетельствованный СОВЕТСКОЙ ВЛАСТЬЮ, получил право поехать к ЯССАМ? Эта книга носит академический исследовательский характер, и она пылится на полках библиотек и тех немногих осетин, у кого она имеется. Вот если-бы за границу СССР выпускали всех, то мы бы давно знали о ЯССАХ в полной мере. ( Мало-ли книг имеется в мире, но много-ли людей знает их содержание? ) ВЕДЬ НИКТО НЕ ПОПУЛЯРИЗОВЫВАЛ МЫСЛЬ, ЧТО У НАС - ОСЕТИН, ИМЕЮТСЯ БРАТЬЯ В ВЕНГРИИ, ИМЕНУЕМЫЕ ЯССАМИ. Ты попробуй случайному осетину задать следующие вопрос - "Что он знает об ЯССАХ?" ( Для краткости, в этом вопросе я упрятал массу других вопросов, касающихся ЯССОВ. ) Если ты сделаешь такой опрос осетинов, то верен, что в ответе на свои вопросы ты увидишь всякую несусветную чушь. ОСЕТИНАМ ПРЕДОСТАВИЛСЯ УНИКАЛЬНЫЙ ШАНС ИССЛЕДОВАТЬ СВОЕ ВОЗМОЖНОЕ БУДУЩЕЕ С ПОМОЩЬЮ "МАШИНЫ ВРЕМЕНИ". Ведь, ЗНАНИЕ ИСТОРИИ ЯССОВ МОЖЕТ НАС ПРЕДУПРЕДИТЬ О ТАКОЙ-ЖЕ ПОТЕРИ РОДНОГО ЯЗЫКА, И АССИМИЛЯЦИИ. Я ПРОТИВ ТОГО, ЧТО-БЫ АССИМИЛИРОНАННЫЕ ПОТОМКИ ОСЕТИН, ЧЕРЕЗ СТОЛЕТИЯ ВСТРЕЧАЛИСЬ У "ШКУРЫ АЛАНСКОГО БАРСА", И ВСПОМИНАЛИ ВЕЛИКИЕ ДЕЯНИЯ СВОИХ ПРЕДКОВ, НЕ ПОПОМНИВ ИМ ДАЖЕ ТОГО, ЧТО ОНИ НЕ СМОГЛИ ПРЕДОТВРАТИТЬ АССИМИЛЯЦИЮ. НО ВЕДЬ ЕСЛИ ПРЕДПОЛОЖИТЬ, ЧТО ТАКОЕ РАЗВИТИЕ СОБЫТИЙ ВОЗМОЖНО, ТО РАЗВЕ МЫ СЕЙЧАС НЕ ДОЛЖНЫ ДУМАТЬ О ТОМ, - КАК ПРЕДОТВРАТИТЬ ЭТО?
Sarmat: Georgi Tskhinvalsky пишет: предки венгерских яссов откололись от основной части алан в эпоху великого переселения народов- 5век. с тех пор прошло полторы тысячи лет-целый срок,период за который иные народы успевают зародится,пройти все стадии развития и исчезнуть.. это слишком серьезный срок чтобы говорить об идентичности осетин и яссов. Речь идёт о переселении народов в результате монгольского нашествия. А 13 век, это принципиально иной расклад.
балцаджы цалх: "Символ ЯССКОГО народа, наш драгоценный национальный реликт - РОГ ЛЕХЕЛА. 11-ый, 12-ый века. Хранится в музее города ЯССБЕРЕНА". Вот здесь есть и другие фотографии рога если кликнуть на MINDENT MUTAT http://jaszberenyregen.uw.hu/ ИШТВАН, а кто такой был ЛЕХЕЛ? ( Я могу только догадываться, что по ЯССКИМ преданиям это мог быть вождь ЯССОВ. )
балцаджы цалх: А здесь вы можете видеть древних ЯССОВ. http://jaszberenyregen.uw.hu/kep.php?id=233 Ну и чем-же они не ОСЕТИНЫ?
Sarmat: Иштван, ещё раз хочу выразить свою радость в связи с твоим появлением на форуме. Надеюсь, что в обозримом будущем мы будем иметь возможность непосредственной встречи с тобой и с другими яссами. Мне, как и любому нормальному осетину, очень неприятны провокационные выпады Сослана в твою сторону. Но предлагаю на это не обращать слишком пристального внимания. У любого доброго дела, всегда есть противники. Процессы аланской национальной консолидации вызывают ненависть со стороны деструктивных сил. Сослан же, к сожалению, является одним из неутомимых провокаторов, работающих против интересов аланского народа и вообще против истины. Яссы и осетины это несомненно один народ -- мы аланы, мы ассы. И как бы нам ни мешали наши внутренние и внешние враги, нам надо проявлять стойкость, мудрость и активность в осуществлении наших общих аланских национальных интересов. В частности, нам надо сделать всё, чтобы аланы живущие на Кавказе, в Венгрии, и в других местах, наладили между собой постоянные тесные культурные, научные, экономические и иные связи. Если подобные связи непрестанно налаживают между собой разные народы, то тем более это должно происходить в среде одного народа. Нас пытаются разъединять враги и время, но и враги и время не всесильны. Я надеюсь, и даже уверен, что у нас всё будет получаться хорошо, лишь бы было терпение, желание и трудолюбие.
kaizersoso: балцаджы цалх пишет: А здесь вы можете видеть древних ЯССОВ. http://jaszberenyregen.uw.hu/kep.php?id=233 Ну и чем-же они не ОСЕТИНЫ? Не хотелось бы никого разочаровывать, но на картине изображены вовсе не ясы, а германцы. Венгр (а не ясс) на этой картине только Лехел (тот, который размахнулся рогом). Сам рог, скорее всего, имеет византийское происхождение. Как он попал в Ясберень, никто не знает. По легенде, в 955 году, германцы в битве под Аусбургом поймали в плен Лехела. И ещё какого-то венгра. Предложили им выбрать, какой смертью умереть. Лехел попросил принести его рог, мол я напоследок дуну в него, а потом скажу, какой смертью умереть. Рог принесли, но хитрый Лехел вместо того, чтобы дунуть в него, обрушил его на голову доверчивого германского вождя. При этом Лехел закричал: "на том свете ты будешь моим рабом!", потому что по верованиям венгров (и многих других народов), убитые ими люди становились их рабами на том свете. Sarmat пишет: У любого доброго дела, всегда есть противники. Процессы аланской национальной консолидации вызывают ненависть со стороны деструктивных сил. Сослан же, к сожалению, является одним из неутомимых провокаторов, работающих против интересов аланского народа и вообще против истины. Тем не менее, в связи с тем что германцы, изображённые на картине, тоже похожи на изображения древних осетин на картинах современных осетинских художников, я предлагаю: Направить делегацию из Осетии в Германию во главе с Сарматом. И объяснить современным германцам наше родство, а затем наладить с ними экономические, научные, и культурные связи. При этом, конечно, не обращать внимания на деструктивные силы в лице Сослана и других, которые попытаются воспрепятствовать этому начинанию и истине вообще..
Сослан: Sarmat пишет: Сослан же, к сожалению, является одним из неутомимых провокаторов, работающих против интересов аланского народа и вообще против истины. no comment.
Сослан: балцаджы цалх пишет: ВЕДЬ НИКТО НЕ ПОПУЛЯРИЗОВЫВАЛ МЫСЛЬ, ЧТО У НАС - ОСЕТИН, ИМЕЮТСЯ БРАТЬЯ В ВЕНГРИИ, ИМЕНУЕМЫЕ ЯССАМИ. Да Калоев как раз и популяризировал по мере сил и возможностей и вообще чуть ли не один из главных авторов всей этой темы.
полная версия страницы