Форум » ИРОН НЫХАС » ИРЫСТОН - АЛАНИЯ » Ответить
ИРЫСТОН - АЛАНИЯ
Reva:
леопольдина: Reva и что ты нам этим хотела сказать? мае туг ныллаеуыди, ног тема куы федтон уаед
Reva: да просто предыдущая лимит исчерпала
mmm: Пострадавшие во время теракта в Беслане подали жалобу в Европейский суд по правам человека, об этом сообщила во вторник председатель комитета "Голос Беслана" Элла Кесаева. По ее словам, 89 человек, поставившие подписи под заявлением, утверждают, что стали жертвами нарушений прав человека. "Российские власти изначально не обеспечили безопасность людей, не предотвратили захват школы и проникновение в здание вооруженных боевиков", - сказала Кесаева. В жалобе сказано, что "после захвата заложников власти не считали необходимым обеспечить сохранение жизни максимального числа людей путем компромиссов и переговоров; предпринимая штурм, власти действовали без сбалансированного учета возможных негативных последствий для жизни людей". Потерпевшие утверждают, что власти не организовали надлежащее расследование обстоятельств трагедии, все виновные лица не были привлечены к ответственности и не понесли должного наказания, - отметила Кесаева. По ее словам, в жалобе пока не заявлена сумма компенсации, которую пострадавшие намерены потребовать в качестве компенсации вреда.
mmm: Прежде чем прийти к этому убеждению, мы со многими моими единомышленниками прошли сложный путь. В начале конфликта я лично стоял по другую сторону разрушенного моста между нами. Многие осетины искренне опасались, что под угрозой – их национальная самобытность. Многие из них взяли в руки оружие. Среди них был и я. Но все мы убедились, что вооруженное противостояние не принесло нашим народам ничего, кроме несчастья. Мне стало ясно, что мы оказались в тупике Сегодня, как никогда, нам нужно задуматься над тем, какую дорогу избрать, чтобы спасти наше будущее, сохранить для будущих поколений нашу национальную самобытность и культуру Для реального решения конфликта в Грузии уже появилась политическая воля, основывающаяся на взаимных компромиссах. Проявлением именно этой воли являются те процессы возрождения, которые мы начали проводить у нас в последнее время, и благодаря которым появилась надежда на окончательное и мирное урегулирование конфликта Для реального решения конфликта в Грузии уже появилась политическая воля, основывающаяся на взаимных компромиссах. Проявлением именно этой воли являются те процессы возрождения, которые мы начали проводить у нас в последнее время, и благодаря которым появилась надежда на окончательное и мирное урегулирование конфликта
mmm: Спасибо за + Но это не важно для меня
леопольдина: mmm пишет: Спасибо за + Но это не важно для меня интресно мне знать, кто тебе поставил плюс надо лапки поотрывать им да, не философствуй, все равно нас этим не прошибешь
zaur: Россия не продала Южную Осетию за грузинское вино http://www.newsinfo.ru/news/2007/06/news1359226.php Грядет грузино-российская война ("Delfi", Литва) http://osinform.ru/2007/06/26/grjadet_gruzino-rossijskaja_vojna_delfi_litva/
Geor: mmm пишет: Прежде чем прийти к этому убеждению, мы со многими моими единомышленниками прошли сложный путь. В начале конфликта я лично стоял по другую сторону разрушенного моста между нами. Многие осетины искренне опасались, что под угрозой – их национальная самобытность. Многие из них взяли в руки оружие. Среди них был и я. Но все мы убедились, что вооруженное противостояние не принесло нашим народам ничего, кроме несчастья. Мне стало ясно, что мы оказались в тупике Сегодня, как никогда, нам нужно задуматься над тем, какую дорогу избрать, чтобы спасти наше будущее, сохранить для будущих поколений нашу национальную самобытность и культуру Для реального решения конфликта в Грузии уже появилась политическая воля, основывающаяся на взаимных компромиссах. Проявлением именно этой воли являются те процессы возрождения, которые мы начали проводить у нас в последнее время, и благодаря которым появилась надежда на окончательное и мирное урегулирование конфликта Для реального решения конфликта в Грузии уже появилась политическая воля, основывающаяся на взаимных компромиссах. Проявлением именно этой воли являются те процессы возрождения, которые мы начали проводить у нас в последнее время, и благодаря которым появилась надежда на окончательное и мирное урегулирование конфликта смерть предателям!
Reva: mmm фыссы : Многие из них взяли в руки оружие. Среди них был и я. И много осетин поубивал? в рядах осетин тебя точно не было. А вот в рядах грузин таких как ты было много. mmm фыссы : Для реального решения конфликта в Грузии уже появилась политическая воля, основывающаяся на взаимных компромиссах. Проявлением именно этой воли являются те процессы возрождения, которые мы начали проводить у нас в последнее время, и благодаря которым появилась надежда на окончательное и мирное урегулирование конфликта не смеши. Ну и какой компромисс у Грузии? про автономию лучше и не заикайся, этот этап мы уже прошли. Не, не осетин ты. грузин 100%
леопольдина: Reva он цитирует Санакоева только он выложил кусочек его речи, а там где о клянчит деньги у европейцев он не выложил
Reva: Ой, несчастный мммшка, протри глаза и очнись. Не тупи. Грузия придумала твоего диму для того чтоб деньги выделенные странами ес никоим образом не достались Осетии. Вот увидишь, все что выделено на РЮО, преподнесут так, что типа через диму вкладывают в РЮО, а на деле часть потратят на груз.села, остальное в карман грузинского руководства. На самом же деле РЮО как всегда дельную помощь окажет только одна страна - РОССИЯ!
Нарт: http://region15.ru/articles/1202/ Санакоев предатель - это однозначно, но тут вот какой момент... кто-нибудь себе представляет, чтобы Джабелич, Мамсуров или вообще любой другой лидер республики в РФ выступил на своем языке? Даже Кадыров на инагурации выступил на русском.
mmm: Кого он предал? Это кое кто другой предатель пел про независимость, а сам нас в Федерацию загнать хочет, лучше уж с грузинами. Про осетинский согласен, молодец!
Туаллаг: Клоун...
Geor: По ту сторону Днестра http://tiras.ru/index.php?subaction=showfull&id=1182856959&archive=&start_from=&ucat=8& ...предоставление сербскому краю Косово даже ограниченной и подконтрольной ООН государственной независимости может превратиться и в предмет политического торга. Исходя из этого, американская дипломатия разработала ловкую, на первый взгляд, тактику, призванную обеспечить интересы Штатов в различных регионах постсоветского пространства. США предлагают России обменять независимость Приднестровья на окончательную передачу решения абхазской и южноосетинской проблемы Тбилиси, а еще на положительное голосование в Совете Безопасности ООН по превращению Косовского края в самостоятельное государство... вполне чозможный сценарий, если честно (ИМХО). потому что Приднестровье для России гораздо нужнее чем кавказские республики, это будет вторым Калининградом. ХОТЯ, на черноморском саммите русские хорошенько наплевали в душу Саакашвили...
DIG: mmm пишет: Кого он предал? Кто ему дал право выступать от имени Осетинского народа кто ему позволил решать за Осетинский народ? Каждый беглый уголовник если начнет решать национальные вопросы и выступать от имени всего народа к чему приведет это неслыханная наглость! Он после всего этого Самозванец, Предатель и Моральный урод и полностью заслуживает медленную смертную казнь!
mmm: DIG Спасибо за твоё мнение! А Санакоев разве выступил от имени ВСЕГО осетинского народа? Он выступил лишь от имени той части осетинского народа, которая его поддержала и призвал всех, в том числе и Россию, и людей поддерживающих Кокойты, сесть за стол переговоров. Вот ты его называешь предателем, а я и тысячи других, считаем, что он хочет мира и спасения осетинского этноса, выступает за автономию европейского типа. К сожалению, многие тут подвержены влиянию российской пропаганды, но когда мы начинаем объяснять людям на конкретных примерах-быстро находим сторонников. П.С. Не надо призывать к чьей то смерти - так можно добиться окончательного раскола среди осетин и гражданскую войну, как результат. Все мы должны сесть за стол и договориться, уважая мнение оппонента.
Котенок Гав: mmm пишет: Он выступил лишь от имени той части осетинского народа, которая его поддержала В таком случае логичнее выступить тому, кого поддерживает большинство призывать к миру я тоже умею, и че? mmm пишет: он хочет мира и спасения осетинского этноса а может денег и спасения себя? Ага
Туаллаг: Послушай, "европеец" недоваренный! Какая "Часть осетинского народа" его поддержала, если голосовали только в грузинских селах. Да за его жизнь никто ломанного гроша не даст, если он появится в Цхинвале. Его пристрелит первый же с оружием в руках. О каких "тысячах" ты говоришь? Твоя предательская позиция может быть разве что у нескольких десятков таких же жалких людишек, из которых веками вытравили ЧЕЛОВЕКА, ОСЕТИНА и МУЖЧИНУ. Сидишь в своей Германии, ну и сиди и не скули тут.
mmm: Спасибо за твоё мнение! Туаллаг Нас намного больше, чем тебе кажется. То то у Кокойты в кабинете правительства половина русских чекистов - осетинам не доверяет, а вторая половина уже негласно, сотрудничает с нами :-) Туалаг, да ты и сама знаешь, что продадут русские. Я тебе сделал хорошее предложение в привете, прими его!
Котенок Гав: mmm пишет: продадут русские да, пятнадцать лет продают вообще-то ты лучше расскажи нам, как ты попал в Германию? Казах, еврей или в немчурку влюбился? Случайно и бескорыстно.
mmm: Котенок Гав , Спасибо Думаю, что большинство населения поддерживает Санакоева, многие, просто запуганы! Даже на примере форума, многие публично пишут одно, а в привате по-другому :-) A Я бежал из Грузии, гогда гамсахурдия пришел и против осетин гонения были.
Котенок Гав: mmm пишет: Думаю, что думать тоже надо уметь пугаться осетинам нечего...да они и не особо умеют... не ты конечно
mmm: Ладно, мне пора и поработать, совсем с вами забездельничал! Приятного вечера.
Geor: mmm а чего же ты не вернулся к Саакашвили? )) еще бы одним национал-предателем было бы больше. Но ты не мохай,- у нас длинные руки: мы (осетинские спецслужбы) уничтожили Литвиненко; уничтожим и остальных.
Туаллаг: mmm фыссы : Спасибо за твоё мнение! Туаллаг Нас намного больше, чем тебе кажется. То то у Кокойты в кабинете правительства половина русских чекистов - осетинам не доверяет, а вторая половина уже негласно, сотрудничает с нами :-) Туалаг, да ты и сама знаешь, что продадут русские. Я тебе сделал хорошее предложение в привете, прими его! Может, озвучишь: что тебе пишут в "привате"? Я, к примеру, тебе не ответила, так как с подозрительными личностями приватные разговоры не веду. В открытом варианте информирую общественность о попытке вербовки. Только сумму не озвучили. Маргишвили - сколько? Дешево я родину не продаю.
mmm: Расскажо про Литвиненко, интересно то как! Geor
mmm: Туаллаг Родину надо развивать а не продовать.
леопольдина: mmm дорогой осетинский провокатор, не лезь на рожон, у нас огрузиневшихся осетин не очень любят, и еще больше у нас не любят лизунов.
Нарт: Туаллаг леопольдина Конечно это полная тварь , но тут вот какой аспект, тварь тварью, но уже пролез е Европарламент и более того на осетинском речь толкнул, для Европы, старой Европы, где действительно уважают права человека и права народов, это норма, вы себе такое в РФ представляете? Кадыров тоже не робкого десятка, однако, по традиции на иногурации главы национальной республики, речь дублируется - на русском и на своем языке, но он произнес только по русски и герб был очень странный - башни, никогда у них не было этого герба. Обидно, что мы раньше кекелов не залезли в Европу, когда там Любвиг устраивал разборки, надо было гнать в Европу, любыми средствами, хоть голожепым туда бежать, сейчас бы Джабелич толкал речи в Европарламенте об аланах А ЮО не торговали как разменной монетой и уж точно не справляли день славянской письменности.
Reva: mmm пишет: А Санакоев разве выступил от имени ВСЕГО осетинского народа? Он выступил лишь от имени той части осетинского народа, которая его поддержала и призвал всех, в том числе и Россию, и людей поддерживающих Кокойты, сесть за стол переговоров. Для особо тупых повторяю: это грузинская сторона всячески избегает встреч с нами. Последний пример, бегство Мерабишвили при виде нашего Миндзаева. Это мы все время предлагаем грузинской стороне встретиться, сесть за стол переговоров, но увы, им не это нужно. Что то не соглашается именно твой президент Саакашвили на встречу с нашим президентом, после того как Кокойты в прямом эфире грузинского телеканала "имеди" в очередной раз предложил ему встретиться. Устал уже Джабеевич предлагать встречи, три года предлагает. Но нет ответа. Учти! Со стороны Грузии пока не поступило ни одного такого предложения. А за подпольные дела аефснайд аерцаеудзынае mmm пишет: Вот ты его называешь предателем, а я и тысячи других, считаем, что он хочет мира и спасения не смеши тыща тоже мне, чего мелочишься? пиши миллионы таких как ты Предупреждаю еще раз, за пропоганду и агитацию "чъепп-чъепп" тебя ожидает
Reva: Туаллаг пишет: Может, озвучишь: что тебе пишут в "привате"? Да не слушайте его, это он брешит. Неужели не видно что это он провоцирует, и пытается внести раскол и сумятицу между нами. Надеясь, что хоть один да клюнет и будет думать что среди нас есть наверно кто-то, кто такой же предатель и подлюга. Так он хочет пополнить вымышленно свои ряды, и успокоить себя, типа он не один такой дурак
Cандро: Обострение ситуации в зоне грузино-осетинского конфликта: у постов российских миротворцев стрельба В четверг в районе грузино-осетинского конфликта произошло резкое обострение ситуации. Все началось с того, что российские миротворцы заблокировали строительство дороги между селами Авневи и Никози. Тогда жители одного из грузинских сел облили бензином пост российских миротворцев и решили его поджечь. После этого к месту инцидента выехали российские бронетранспортеры, через некоторое время туда же подошли грузинские миротворцы также на бронетранспортерах. В связи с обострением ситуации Южная Осетия привела свои войска в полную боеготовность, взяв на прицел грузинских военных. По утверждению Южной Осетии, грузинские вооруженные формирования обстреляли из стрелкового оружия временный пост миротворческих сил у села Хетагурово, где дислоцированы российские военнослужащие. Представители командования миротворческих сил в Южной Осетии сообщают о том, что в районе некоторых российских миротворческих постов зафиксирована беспорядочная стрельба. "В разных районах зоны конфликта, где расположены некоторые наши посты, зафиксирована беспорядочная стрельба из автоматического оружия. Кто ведет стрельбу, пока не установлено", - сообщил по телефону из Цхинвали помощник командующего Смешанными силами по поддержанию мира (ССПМ) в зоне конфликта Юрий Верещак. Он отметил, что "в четверг резко обострилась обстановка в ряде районов зоны, обстреляны ряд сел, наблюдатели от миротворческих сил и миссии ОБСЕ ведут расследование этих инцидентов". Глава МВД Южной Осетии Михаил Миндзаев заявил, что южноосетинские силовики держат под прицелом грузинских силовиков. "В случае их агрессивных действий по отношению к нам или российским миротворцам, мы их уничтожим", - заявил он. В свою очередь командующий ССПМ генерал-майор Марат Кулахметов заявил журналистам, что обострение обстановки в регионе началось, когда грузинская сторона без согласования с южноосетинской возобновила строительство объездной дороги в районе грузинских сел Авневи и Никози, что вызвало крайне негативную реакцию со стороны властей Южной Осетии. Кулахметов сообщил, что во избежание эксцессов был вынужден воспрепятствовать продолжению работ до тех пор, пока стороны не примут совместное решение о продолжении строительства. Командующий ССПМ выразил надежду на то, что в течение четверга обстановка в районе строительства дороги нормализуется. Между тем сообщается, что в четверг в районе грузинских сел Авневи, Нули и Никози собрались несколько сот местных жителей, которые вынудили российских миротворцев убрать бронетранспортеры с участка строящейся дороги. Агрессивно настроенная толпа облила краской один из бронетранспортеров российских миротворцев, после чего командующий ССПМ отдал приказ подчиненным убрать БТР с дороги. К месту инцидента прибыли грузинские миротворцы также на бронетранспортерах. "Никто не помешает строить эту дорогу, и мы введем сюда столько военной техники, сколько понадобится", - заявил журналистам командующий грузинским миротворческим батальоном Мамука Курашвили. Власти Южной Осетии: грузинские военные обстреляли пост российских миротворцев у села Хетагурово По утверждению властей Южной Осетии, грузинские вооруженные формирования обстреляли из стрелкового оружия временный пост миротворческих сил у села Хетагурово, где дислоцированы военнослужащие из России. "Грузинские вооруженные формирования обстреляли из стрелкового оружия временный пост миротворческих сил РФ, находящийся около осетинского села Хетагурово", - говорится в сообщении, размещенном на официальном сайте правительства Южной Осетии со ссылкой на пресс-службу МВД непризнанной республики. В сообщении на югоосетинском сайте нет информации о жертвах или раненых со стороны военнослужащих миротворческого контингента. Между тем помощник командующего Смешанными силами по поддержанию мира (ССПМ) в зоне конфликта подполковник Юрий Верещак сообщил, что "беспорядочная стрельба велась в районе российского миротворческого поста у села Хетагурово". "По российским военнослужащим стрельба не велась", - подчеркнул помощник командующего ССПМ. Жители грузинских сел облили бензином пост российских миротворцев и угрожают его поджечь Как заявила председатель комитета информации и печати Южной Осетии Ирина Гаглоева, около поста российских миротворцев близ села Цунар обстановка крайне обострилась. По ее словам, на посту, расположенном возле Цунара, несут службу около 10 российских миротворцев. "Рядом с постом проходила акция протеста, в которой участвовали жители близлежащих грузинских сел около 800 человек, и все они ринулись на пост, после чего из бутылок и различных емкостей облили миротворцев бензином", - сообщила Гаглоева. "Пост российских миротворцев оказался фактически в заложниках у разъяренной толпы, которые облили их бензином и под угрозой сожжения заставляют покинуть позиции", - отметила Гаглоева. "Обстановка накалена до предела, - подчеркнула Гаглоева. - В настоящее время мы поставили в известность о произошедшем командование миротворцев и военных наблюдателей миссии ОБСЕ в регионе". По данным МВД Южной Осетии, к посту миротворцев у села Цунар подтянуты около 10 единиц грузинской бронетехники, в свою очередь российские миротворцы для охраны поста подвели четыре боевых машины пехоты. МВД Южной Осетии: Грузия обстреляла южноосетинское село из миномета: разрушено два дома Южноосетинское МВД сообщает об обстреле со стороны грузинского села Тамарашени из минометов и гранатометов осетинского села Квернет. "Сегодня в 14:00 из грузинонаселенного села Тамарашени было обстреляло осетинское село Квернет. Обстрел велся из минометов и подствольных гранатометов", - говорится в сообщении МВД непризнанной республики размещенном на официальном сайте правительства Южной Осетии. По данным южноосетинского МВД, в результате обстрела разрушено два жилых дома. Сведения о жертвах уточняются. Со своей стороны председатель комитета информации и печати правительства Южной Осетии Ирина Гаглоева сообщила, что "обстрел села завершился в 14:30 по московскому времени". "Сейчас на место обстрела выехала группа российских миротворцев и представители МВД Южной Осетии, которые проведут расследование на месте", - подчеркнула она. Ранее командование Смешанных сил по поддержанию мира в зоне грузино-осетинского конфликта (ССПМ) подтвердило, что в районе населенного пункта Приси грузинские силовики выставили незаконный пост, на котором ведутся работы по инженерному оборудованию позиций. "27 июня 2007 года группой военных наблюдателей от трех сторон и представителей миссии ОБСЕ был проведен мониторинг с целью проверки информации о ведении инженерных работ в районе населенного пункта Приси, в ходе которого было установлено, что на окраине села выставлен пост и ведутся работы по инженерному оборудованию позиций", - говорится в сообщении, размещенном в четверг на официальном сайте правительства непризнанной республики Южная Осетия со ссылкой на помощника командующего ССПМ СНГ Юрия Верещака. Помощник командующего сообщил, что на позициях наблюдатели выявили 40 вооруженных автоматическим оружием сотрудников полиции МВД Грузии. Командование ССПМ отмечает, что действия грузинской стороны "дестабилизирует ситуацию в зоне грузино-осетинского конфликта". При этом командование ССПМ настаивает на рассмотрении возникшей ситуации в ходе проведения встречи сопредседателей смешанной контрольной комиссии по урегулированию грузино-осетинского конфликта. Ранее в среду власти Южной Осетии сообщали, что у села Приси грузинские силовики установили незаконный пост, на котором разместились около 100 вооруженных человек. Село Приси расположено к юго-востоку от Цхинвали. Россия предлагает провести срочную встречу сопредседателей СКК Российская сторона предлагает сопредседателям Смешанной контрольной комиссии (СКК) по урегулированию грузино-осетинского конфликта собраться на срочную встречу 12-13 июля, заявил посол по особым поручениям Юрий Попов. "Мною были разосланы письма сопредседателям СКК с предложением провести срочную встречу 12-13 июля для обсуждения насущных острых вопросов", - заявил Попов, который является сопредседателем СКК с российской стороны. По его словам, в числе этих проблем - последние "события с прекращениями водоснабжения, блокированием дорог, возведением фортификационных сооружений". http://newsru.com/world/28jun2007/shooting.html
Туаллаг: а кого ранили?
Русланбек: Другая сторона тоже дает комментарий: Reva фыссы : Да не слушайте его, это он брешит. А что не так? Пусть будет присутствовать вся информация, то есть полная, всех сторон. Мы же не роботы всё-таки и не тупые.. Тем более, что брехать могут все стороны. Кокойты в прямом эфире грузинского телеканала "имеди" в очередной раз предложил ему встретиться. Раньше он встречаться вроде как совсем не хотел, а теперь поменял свое мнение. Можно текст его обращения по этому поводу почитать? И еще, насколько Джабелич самостоятелен в своей политике? Каким образом ему удается назначать на ключевые должности совершенно неизвестных ему доселе специалистов? Кажется ему их назначают, а не он их назначает..у нас огрузиневшихся осетин не очень любят, и еще больше у нас не любят лизунов. У нас также не очень любят обрусевших осетин, ну и лизунов любого направления . Кто нибудь знает истинных патриотов Осетии? Вот они у нас в почете. Нарт фыссы : А ЮО не торговали как разменной монетой и уж точно не справляли день славянской письменности. Пока бабло башляют, то всегда найдутся исполнители. Вот тебе и разменная монета.. Кому рубли, кому лари.. День славянской письменности конечно достойное культурное мероприятие, так как современная осетинская письменность тоже базируется на данной письменности. А почему нельзя устроить в таком случае "праздник первой книги" посвященный первому в истории рукописному изданию на осетинском языке? Иуане Гаебаераты и его "Аелгъузон" на основе грузинской графики - это самый ранний памятник осетинского письма. Это ведь наша культура и наследие, от чего тоже не стоит отказываться ради временных политических игр. mmm фыссы : Родину надо развивать а не продовать. Какие права автономности может представить Грузия для осетин? Ты можешь конкретно дать описание? Главной задачей на нынешнем историческом этапе для осетин является сохранение и развитие осетинского этноса, его культуры и самобытности, национальной идентичности. Впрочем, эта задача всегда стоит перед любым малым народом.. Каковы уровень культурно-национальной автономии и степень гарантированности согласно европейской концепции и согласно российской конституции? Давайте рассмотрим все варианты и обсудим как плюсы, так и минусы.
Русланбек: Русланбек фыссы : аскъуыддзаг : Что этим хотите сказать? Что грузинские осетины не знают своего языка Спросите об этом лучше жителей РСО-Алании, точнее Владикавказа, куда осетины из Грузии переместились. Уважаемая Reva, я как раз таки по ним и ориентировался. Еще бывал в самой грузии раньше, где было много осетин которые тоже знали осетинский довольно на нормальном уровне. Не знаю, почему вы мне не верите.. Могу вам фамилии и имена назвать, кого вспомню, а также места проживания в Грузии.В школах обучение шло полностью на грузинском. Русский изучали как иностранный. Так вас больше положение русского языка беспокоит или осетинского? Я вообще-то в защиту осетинского речь веду. Как у вас на юге в школах всё вели га грузинском, точно также у нас на севере в РСФСР(а теперь РФ) - буквально всё велось на русском языке. ТО есть, не на нашем национальном. ТО есть, в ущерб и притеснение осетинскому языку. Поэтому за последние несколько десятилетий язык осетин стал теряться даже в их этнотерриториальном поле! Почему вы не солидарны здесь с северными осетинами и не поддерживаете позиции осетинского языка на севере? Кстати, в независимой ЮО утверждается осетинская программа образования и каковы успехи? Говорят, у вас там вместо грузинизации образования теперь в ходу полная русификация . Где же тут независимость тогда? Что в первом, что во втором случае - однозначно идет вытеснение осетинского языка. И как вы правильно подметили, осудили их как бы за "националистические" настроения. Так то же самое было и в Северной Осетии, о чем вам видимо не было известно. Все отстаивающие права осетинского языка объявлялись "националистами" и преследовались вплоть до УК. Но вы закрываете на эти репрессивные меры со стороны государства свои глаза, когда это касается северных осетин, при этом негодуете относительно точно таких же действий на юге Осетии. Отчего такой двойной стандарт? Между прочим, в среде осетинских языковедов в начале 90-х преобладала идея возврата осетинской письменности на основы латиницы с доработками. Разработки уже были произведены, но на государственный уровень утверждения всё не выходили, были сомнения что опять в национализме обвинят.. Подождали как данный вопрос решится у татаров. Оказалось, что госдума и министерства культуры и образования РФ зарубили татарский прект перехода на латиницу! После этого осетинский проект даже никто и не пытается засветить.. Татары же стремились быть ближе остальным тюркским народам, которые в своем большинстве имеют латиницу в письме. Для осетинского языка же латиница является более подходящей и правильно отражающей звуки языка. Некоторые осетинские звуки вообще не представлены в современной нашей письменной форме.. Ну это не столь уж важно. Главное чтобы язык и культура имели твердые позиции в нашем народе.
Cандро: Обострение грузино-осетинского конфликта: есть раненые Командующий Смешанными силами по поддержанию мира (ССПМ) в зоне грузино-осетинского конфликта Марат Кулахметов заявил на встрече с журналистами, что обстановка в Цхинвальском регионе обострилась. Он пояснил, что, начиная с 24 июня с.г. в конфликтной зоне были ранены три человека с обеих сторон, причем, один находится в тяжелом состоянии. "Я опасаюсь, чтобы данный факт не перерос в серьезное противостояние, это очень опасный прецедент. Сторонам надо делать все, чтобы этого не допустить", - отметил М.Кулахметов и добавил, что "говорить должны политики, но, они, к сожалению, не хотят между собой говорить". "Политическое молчание", о котором упоминает командующий ССПМ, наблюдается также и в отношениях Грузии с Россией. Причем грузинская сторона продолжает отвергать действенные виды сотрудничества по разрешению грузино-осетинского конфликта, которых придерживается Россия. В частности, неделю назад президент Грузии Михаил Саакашвили подписал указ о прекращении действия соглашения между правительствами Грузии и России о взаимодействии в восстановлении экономики в зоне грузино-осетинского конфликта и возвращении беженцев. Напомним, соглашение было подписано 23 декабря 2000г. http://top.rbc.ru/politics/28/06/2007/107773.shtml
Cандро: В Южной Осетии началась война за дороги Из Южной Осетии вновь поступают тревожные сообщения; все указывает на то, что ситуация там впервые после скоротечных боев 2004 г. снова приблизилась к роковой черте. Как сообщила в эксклюзивном комментарии "Yтру" глава Государственного комитета по информации и печати РЮО Ирина Гаглоева, вчера около восьми утра северная часть столицы республики была обстреляна с территории, временно контролируемой грузинскими формированиями. "В результате снайперского огня тяжелые ранения получили два жителя Цхинвала – граждане РЮО Туаев и Шахназаров, – рассказала Гаглоева. – Обстрел велся с грузинских позиций, расположенных в селе Хеити, что 350 метрах от окраины Цхинвала". По данным сотрудников Юго-Осетинской части СКК, пострадавшие – сотрудники МВД Южной Осетии, госпитализированы в Республиканскую больницу с ранениями печени, почки и кишечника. Весь день врачи боролись за жизнь раненых. К вечеру стало известно, что жизнь Шахназарова вне опасности, а Туаев после операции находится в критическом состоянии. Через два часа после этого обстрела грузинская сторона активизировала действия на противоположной окраине Цхинвала – у осетинского селения Цунар. Именно в этом районе две недели назад чуть было не разгорелся ожесточенный бой между силовиками Южной Осетии и подразделениями Грузии после того, как последняя без уведомления югоосетинской стороны и международных наблюдателей начала инженерные работы по строительству объездной дороги к грузинскому селению Авневи. Тогда кровопролития удалось избежать благодаря своевременному вмешательству миротворцев – грузинское командование отвело бронетехнику и личный состав; остались в казармах и осетинские подразделения. А на спорном участке местности был выставлен пост миротворческих сил. "Грузинское село Авневи, расположенное в Южной Осетии, граничит с территорией Грузии, что, на первый взгляд, лишает возведение объездной дороги всякого смысла. Тем не менее, Грузия форсирует здесь инженерные работы, поскольку это имеет для нее стратегическое значение", – пояснили Государственном комитете РЮО по делам информации и печати. Дело в том, что строящаяся грузинская дорога находится всего в 200 м от объездной осетинской дороги, соединяющей столицу республики со Знаурским районом, и в 600 м от въезда на ключевую Зарскую магистраль, связывающую Южную Осетию с Россией в обход сел грузинского анклава. Зарскую дорогу называют в самопровозглашенной республике "дорогой жизни". Ее строительство было завершено в прошлом году, а в этом планировалось заасфальтировать высокогорную часть трассы, покрытую гравием, но этому помешали открытые военные приготовления Грузии. Владение этим участком местности позволит грузинской стороне взять под контроль все ключевые маршруты Южной Осетии, фактически завершив блокаду Цхинвала и ряда осетинских сел, что приведет к гуманитарной катастрофе. Новые шаги в этом направлении уже сделаны. Так, 27 июня, вопреки принятым договоренностям, грузинская сторона вновь выставила без разрешения СКК между селами Грузинский Прис и Осетинский Прис пост, где сосредоточились около 50 спецназовцев, вооруженных пулеметами, снайперскими винтовками и минометами. Таким образом, от Цхинвала оказались отрезанными осетинские села Сарабук, Дменис, Сатикар и другие. На грузинском посту роют траншеи и блиндажи, укрепляют огневые точки и вырубают деревья, которые мешают обстреливать Цхинвал. Одновременно грузинским вооруженным формированием занята главенствующая высота над селом Грузинский Прис. Происходившее вчера у грузинского села Авневи напоминало хорошо режиссированный спектакль перед началом войны. Около 10 утра грузинская сторона начала подтягивать к посту российских миротворцев бронетехнику. Сюда же подвезли несколько сот жителей грузинских сел с транспарантами, флагами, ведрами с краской, канистрами и бутылками с бензином. БМП миротворцев и несколько российских военнослужащих были облиты бензином. Грузины грозили поджечь людей и технику, если россияне не освободят местность для дорожных работ. На российских военных были наведены орудия и пулеметы пяти грузинских бронемашин, переброшенных в село Авневи. По приказу своего командования миротворцы были вынуждены отъехать с дороги. Старший воинский начальник грузинского батальона ССПМ заявил, что "строительство военной дороги Земо-Никози – Авневи будет продолжено при любых обстоятельствах" и "военной техники сюда будет введено столько, сколько потребуется". В разгар событий к месту противостояния стали стягиваться спецподразделения силовых структур Южной Осетии. Как заявил глава МВД республики генерал-лейтенант Михаил Миндзаев, в случае нападения на российских миротворцев и сил правопорядка Южной Осетии его подчиненные готовы были открыть огонь на поражение. Но в этот день стрельбы у села Авневи не прозвучало. В отличие от грузинского села Тамарашени, из которого около двух часов дня был открыт минометный огонь по осетинскому селу Квернет. Одновременно грузинские структуры, контролирующие 9-километровый участок Транскама, вели огонь из подствольных гранатометов. Представители ОБСЕ сотрудники МВД Южной Осетии и зафиксировали разрушение двух домов. Как только международные наблюдатели покинули это место, югоосетинские следователи также были обстреляны. Обстрел села Квернет продолжился вечером, но уже с использованием крупнокалиберных пулеметов и гранатометов. По свидетельству очевидцев, огонь был таким интенсивным, что помешал выдвинуться на место группе международного мониторинга. О сведениях и пострадавших к моменту выхода материала ничего не известно. "Настораживает то, что очаги эскалации на этот раз созданы на противоположных сторонах – северной и южной окраинах Цхинвала. Таким образом хотят спровоцировать на открытие огня и осетинскую сторону, и российских миротворцев. Все зависит от того, хватит ли у осетинской стороны выдержки", – говорит Ирина Гаглоева. Когда номер готовился к печати, стало известно, что Грузия перебрасывает к границам Южной Осетии тяжелую бронетехнику. "Из танкового полка, который находится в Гори, бронетехника перебрасывается к нашим границам. Девять БМП уже переброшены в село Эредви. Три танка были на платформах переброшены из Гори в Никози (село в непосредственной близости от границы – "Y".), – рассказал Михаил Миндзаев. – Мы расцениваем это как попытку вооруженного вторжения". Как стало известно "Yтру", президент Южной Осетии Эдуард Кокойты отдал приказ привести все силовые структуры республики в полную боевую готовность. "Грузия готовится осуществить военный сценарий. У нее не осталось никаких аргументов для ведения политического диалога", – констатировал глава РЮО. Как сообщил корреспонденту "Yтра" по телефону источник в МВД Южной Осетии, "здесь только два шага осталось до развязывания новой войны, и первый шаг Грузия уже сделала". http://www.utro.ru/articles/2007/06/29/659397.shtml
mmm: Русланбек, спасибо Вам, я уже и не надеялся найти хоть толики незондированного пропагандой разума на этом форуме, думал уходить отсюда. Ваш пост меня воодушевил. P.S. Я немного занят сегодня, но постараюсь найти время, отписать вам "по полочкам" мои мысли и страдания на этот счёт.
Ос-Багатар: "Настораживает то, что очаги эскалации на этот раз созданы на противоположных сторонах – северной и южной окраинах Цхинвала. Таким образом хотят спровоцировать на открытие огня и осетинскую сторону, и российских миротворцев. Все зависит от того, хватит ли у осетинской стороны выдержки", – говорит Ирина Гаглоева. Всмысле, у наших план "проявлять выдержку" до тех пор пока грузины не проведут полностью подготовку к войне, не блокируют Цхинвал и ЮО насколько это возможно или какая тактика у нас? Объясните кто понимает. Понятно, что все соетины стараются избежать войны и я тоже молюсь, чтобы её не было, но помоему наша "беззубость" в этом вопросе только раззадоривает кеклов и всё больше убеждает в необходимости войны, по причине нашей "трусливости".
VST: mmm пишет: незондированного пропагандой разума Это как ? mmm пишет: мои мысли и страдания на этот счёт. Бедолага МММ, может вам просто не хватает ЖЖЖ ?
zaur: Ос-Багатар пишет: Всмысле, у наших план "проявлять выдержку" до тех пор пока грузины не проведут полностью подготовку к войне, не блокируют Цхинвал и ЮО насколько это возможно или какая тактика у нас? Объясните кто понимает. грузины пытаются втянуть РЮО в войну накануне решения косовского вопроса, кроме того тогда РФ врядли доверят олимпиаду в Сочи, хотя тех сил которые они стянули недостаточно лдя захвата, скорее всего будут позиционные бои (еще одно подтвержение этому активное строительство грузинами фортификационных сооружений). Проавительство РЮО и миротворцы делают всё правильно не поддаваяь и не отвечая на провокации, важно во что бы то ни стало сохранить мир, пускай и плохой. Главное не играть по правилам которые тебе навязывает противник
Ос-Багатар: Ну это всё хорошо, а что если они всё же займут важные стратегические позиции и развяжут войну - на что тогда расчёт?
zaur: Ос-Багатар пишет: Ну это всё хорошо, а что если они всё же займут важные стратегические позиции и развяжут войну - на что тогда расчёт? высоты над городом (за исключением ТЭКа и грузинского Приса) контролирую ВС РЮО и миротворцы.
mmm: Ос-Багатар Войны не будет, просто постепенно, силовики будут переходить на нашу сторону.
zaur: mmm пишет: Ос-Багатар Войны не будет, просто постепенно, силовики будут переходить на нашу сторону. даже родная семья отказалась от Димы, а ты тут про каких то силовиков
mmm: zaur Заур а сколько у него в подчинение осетин? От всех семьи отказались?
DIG: mmm пишет: Заур а сколько у него в подчинение осетин? От всех семьи отказались? 8 человек отморозков , вместе с тобой может 9, ну может быть еще один урод есть о котором мы незнаем итого 10 продавшихся предателей.
Diana: Рева, Снейк расскажите, как обстановка
Нарт: mmm На счет, того что Санакоев отставивает как лев широкую автономию и что осетинский будут изучать даже в грузинских селах, где доказательства, плиз? Ссылки?
mmm: Изучение осетинского языка станет обязательным в грузинских школах Южной Осетии Эта инициатива принадлежит администрации региона, и министерство образования Грузии готово сотрудничать с правительством Дмитрия Санакоева для ее реализации. Об этом было заявлено сегодня на встрече Санакоева с посетившим Южную Осетию министром образования и науки Грузии Александром Ломая. Сейчас специалистам предстоит подготовить методологическую базу, которая в следующем году начнет внедряться в грузинских школах региона. Кроме того, Санакоев и Ломая обсудили ряд других вопросов. Было отмечено, что к концу года завершится ремонт во всех школах Южной Осетии, и они будут подключены к интернету. Затем Александр Ломая и директор Национального центра экзаменов и оценок Мая Миминошвили провели в Эредви и Тамарашени день открытых дверей для абитуриентов Южной Осетии.
Нарт: mmm А ВС под чей контроль перейдут? Предлагал ли он подчинить ВС непосредственно ЕС,НАТО?
mmm: Нарт Вы о чем, я но понял? Нато это организация типа ОДБК, только реально работающая, а ЕС типа СНГ - только люди там побогаче. Кстаи обратите внимание на заявление Лаврова: Он (Серегй Лавров) призвал югоосетинское руководство проявлять в этих условиях максимальную сдержанность и добрую волю в контексте решения текущих спорных вопросов, включая проблемы водопользования и режима движения на транспортных магистралях
Туаллаг: Русланбек. Когда дома плохо, то настроение бывает соответсвующее, поэтому отвечу тебе позже, боюсь буду излишне резкой. Маргишвили -шел бы отсюда, ае? Достал хаелынбыттыр.
mmm: Если смогу чем помочь, пиши в личку, всегда рад. А мы с тобой знакомы, между прочим :-)
Туаллаг: mmm фыссы : Если смогу чем помочь, пиши в личку, всегда рад. А мы с тобой знакомы, между прочим :-) Это в мой адрес?
mmm: Туаллаг Не уверен В конце 2005г ты была в московском доме национальностей? На осетинской встрече?
Geor: DIG пишет: 8 человек отморозков , вместе с тобой может 9, ну может быть еще один урод есть о котором мы незнаем итого 10 продавшихся предателей. + алана гаглоева
VST: mmm пишет: Войны не будет, просто постепенно, силовики будут переходить на нашу сторону. Это на чью же сторону? Сторону тех подонков, скотов, обстреливающих из минометов и гранатометов детей, женщин, стариков ??!!!
Туаллаг: Ачи фещенмазунд меня точно достанет. Не была и среди моих знакомых много Маргиевых в Тлийском ущелье, но ни одного Маргишвили. Что касается проблем, то можешь помочь: если выслужился у грызунов настолько, что можешь ц.у. давать -порекомендуй не обстреливать мой город. Доведут ведь. Еле держатся ребята. Только бить в этот раз будут по Тифлису.
mmm: Туаллаг какая ты грубая, но я сержусь, знаю проблемы у тебя. Всё будет ОК. Меня тут пристыдили в привате, хочу сказать, что, если я кого и обидел, прошу прощения.
Русланбек: Geor фыссы : + алана гаглоева Геор, против кремлевских агентов и бабла, которое имеет очень большое влияние в среде многих южных осетин, выступают еще Лери Хабелов - осетин из Грузии, который безвозмездно предоставил свой особняк под консульство Грузии в РСО-Алания и является главой олимпийского комитета; Леван Тедиашвили - депутат грузинского парламента; Гела Кеташвили, Гоча Дзасохов и другие осетины. Не надо смотреть кто кому платит, это не столь важно.. Есть круги, которые полностью на содержании России, а есть которые на содержании Грузии. Надо смотреть на тех известных людей, которые материально независимы. Кто нибудь может заикнуться, что Лери Хабелов куплен кем-то и он предатель кого-то чего-то? Нет. Потому как это вполне обеспеченный и здравомыслящий человек. Он не зависим ни от кого. Будем сравнивать с уровнем самостоятельности иных известных людей юга Осетии?Туаллаг фыссы : Когда дома плохо, то настроение бывает соответсвующее, поэтому отвечу тебе позже, боюсь буду излишне резкой. Да мне не привыкать к резкостям.. А плохо у тебя дома потому, что в твоем доме хозяйничают не твои домашние вовсе. Всю политику там ведут спецпредставители из Москвы, а не Кокойты или еще кто либо из осетин.. Назови фамилии всех ведущих силовиков в правительстве ЮО и степень их "оседлости", либо "осетинства". Вот откуда все беды идут и пока это будет позволительно, никакой осетинской государственности не будет.
Нарт: Русланбек под консульство Грузии в РСО-Алания и является главой олимпийского комитета; Леван Тедиашвили - депутат грузинского парламента; Гела Кеташвили, Гоча Дзасохов и другие осетины. -
Geor: Туаллаг пишет: Только бить в этот раз будут по Тифлису. чем? бубном?
Русланбек: Нарт че то непонятен твой смайликовый восторг Ты подчеркнул, что это не осетины якобы? Если я так понял.. Был такой премьер-министр в РСО Сергей Валентинович Хетагуров, осетин. Можешь провести сравнение и высказать итог... Я еще раз повторяю: есть налицо прогрузинские осетины, есть еще прорусские осетины. Кто из них осетинистые самые? Ведь и те и другие тянут лямку явно не осетинскую.
Geor: Русланбек Если я выступаю против Грузии - это не значит что я поддерживаю стремление сегодняшнего осетинского руководства к вхождению в состав русской Федерации. Наша (осетины-экстремисты) принципиальная позиция и последовательная политика заключаются в достижении полной политической и культурной независимости и вхождению в СБ ООН. КАВКАЗ БУДЕТ СВОБОДНЫМ !
VST: Русланбек пишет: Он не зависим ни от кого. Мягко говоря, это заблуждение, не ожидал от вроде неглупого человека... Русланбек пишет: А плохо у тебя дома потому, что в твоем доме хозяйничают не твои домашние вовсе. Всю политику там ведут спецпредставители из Москвы, а не Кокойты или еще кто либо из осетин.. Аналогично, повернём медаль другой стороной: А плохо у тебя дома потому, что в твоем доме хозяйничают не твои домашние вовсе. Всю политику там ведут спецпредставители из Вашингтона, а не Саакашвили или еще кто либо из грузин..
Нарт: Русланбек Хетагуров может и Хетагуров и даже Сергей Валентинович, конечно это НЕ Хетагурты, но точно лучше чем Хетагурошвилли Мераб, теперь понял, чем вызван мой смаликовый бум?
Русланбек: Geor фыссы : Наша (осетины-экстремисты) принципиальная позиция и последовательная политика заключаются в достижении полной политической и культурной независимости и вхождению в СБ ООН. КАВКАЗ БУДЕТ СВОБОДНЫМ ! Так далеко я пока не предполагал пути для нас на свое усмотрение.VST фыссы : Мягко говоря, это заблуждение, Есть факты не доверять устоявшемуся мнению в РСО? Здесь Хабклов известен как весьма самостоятельная личность. Ему движения от российских фейсовских совершенно по барабану были.. Потому он и ушел назад в Грузию, а дворец свой напротив мэрии Владикавказа демонстративно передал под консульство республики гРузия. Кто-то что против него скажет разве? Нет. Потому как совершенно нет повода.VST фыссы : А плохо у тебя дома потому, что в твоем доме хозяйничают не твои домашние вовсе. Всю политику там ведут спецпредставители из Вашингтона, а не Саакашвили или еще кто либо из грузин.. Вот! И в чем же имеем мы отличия? Ни в чем. Одни поют под дудку этих, другие под тех.. Если хотим мира и понимания, то должны сами между собой разбираться без всяких крышевых. Крышевые решают свои наболевшие проблемы, но мы то здесь при чем? Зачем мы должны платить за их проблемы своими жизнями и судьбой?!
Русланбек: Нарт фыссы : конечно это НЕ Хетагурты, Мда.. Ты толковый парень .
VST: Русланбек пишет: Есть факты не доверять устоявшемуся мнению в РСО? Человек не может быть абсолютно независим по определению, ни биологически, ни экономически, ни политически и пр.... Можно быть более зависимым или менее зависимым, но не абсолютно независимым... Русланбек пишет: Ему движения от российских фейсовских совершенно по барабану были.. Потому он и ушел назад в Грузию, Ну что ж, это по-моему как раз и подтверждает зависимость, иначе не нужно было бы возвращаться назад... Русланбек пишет: Если хотим мира и понимания, то должны сами между собой разбираться без всяких крышевых. Полностью согласен, только вот для любого события, в данном случае получения самостоятельности ЮО, необходимо наличие определенных условий, которых сейчас реально просто нет... Русланбек пишет: И в чем же имеем мы отличия? По-моему российские войска по Цхинвалу ещё не стреляли.. (Предвижу реплику ммм, что это провокация кремля, и Путин сам лично приезжал, чтобы пострелять..)
Туаллаг: Щас применю ненормативную лексику -чего отродясь не делала. Причем, по-чиколински, чтобы остальные не поняли.(Цалх закроет уши). Я тут услышала, что говорят урусаг тещам. Так что -пошла отсуда...
Котенок Гав: Geor пишет: КАВКАЗ БУДЕТ СВОБОДНЫМ ! а что же его будет объединять вместо нынешней ненависти к России? они начнут сжирать друг друга Geor пишет: вхождению в состав русской Федерации. Это могла бы быть наша федерация. Если бы русские научились уважать мнение наций меньше себя или хотя бы полюбопытствовать, кто живет рядом с ними, а нации в свою очередь не страдали бы комплексами маленького угнетаемого народца, а работали бы над собственным развитием. Русланбек пишет: Если хотим мира и понимания, то должны сами между собой разбираться без всяких крышевых. это типа конструктив? разбираться с кем? или вы хотите еще и с Россией поразбираться? не думаю, что осетины смогли бы столько получить от Грузии, сколько они получили от России. Не надо плевать в колодец.
Geor: Котенок Гав пишет: Если бы русские научились уважать мнение наций меньше себя слишком много если, солнышко ты наше квайсинско-ростовское Котенок Гав пишет: не думаю, что осетины смогли бы столько получить от Грузии, сколько они получили от России. Не надо плевать в колодец. но и отдали России они тоже не мало. надо понимать что у нас нет братьев кроме самих себя, ни россия ни грузия нам не делали и не делали блага ПРОСТО ТАК, за все с нас так или иначе спрашивалось.
Котенок Гав: Geor пишет: но и отдали России они тоже не мало. ну и прекрасно. Давайте продолжать взаимовыгодное сотрудничество. Не совсем равноправное, но извините, о чем вы думали в средние века, когда народы формировали свою государственность? Сейчас в эти века возвращаться не надо. Geor пишет: надо понимать что у нас нет братьев кроме самих себя а братья-кавказцы как же? да, русским далеко до европейского типа мышления, и права личности для них - всего лишь фраза, используемая в "несправедливой" политике двойных стандартов. Осетины в основной массе остаются еще ниже этого уровня. Про других кавказцев даже говорить не буду, дуболомы при понтах, особенно Дагестан.
Ос-Багатар: Во Владикавказе состоится митинг в поддержку Южной Осетии 30 июня в Северной Осетии пройдет митинг в защиту Южной Осетии. Инициаторами проведения его выступило региональное отделение политической партии «Единая Россия», передает ИА REGNUM. Инициативу «единороссов» поддержали ряд общественных организаций, учреждений культуры и образования, многочисленные жители республики. На Театральной площади Владикавказа соберутся люди, которым не безразлична судьба и будущее братского народа. Митингующие намерены призвать грузинские власти сесть за стол переговоров и мирным путем решить все спорные вопросы. Собравшиеся возле памятника осетинского писателя и просветителя Коста Хетагурова примут по этому поводу специальное обращение. 15-Й РЕГИОН
Русланбек: VST фыссы : Человек не может быть абсолютно независим по определению, Мы говорим не о простом человеке, а о людях известных, которые могут представлять интересы общества. Часто можно слышать, что дескать "это предатели, изменники.." и тд и тп в адрес осетин - сторонников юрисдикции юга Осетии в Грузии. Мол, они и деньги получают за свои идеи и деятельность. Всё очевидно верно и в политике всегда так бывает: там есть интересы и есть плата за продвижение этих интересов. Однако сторонники российской ориентации - тоже полностью оплачиваются российскими структурами. Грузинские и российские власти - это системы внеосетинского национального поля. Первая отстаивает интересы грузинской нации, вторая - русской нации. Так что реально никаких особенных отличий в деятельности что одних, что других ставленников - нет. И те и другие получают инструкцию к деятельности вне Осетии, финансируются внеосетинскими органами. Они являются для внешних сил марионеточными ставленниками. Другое дело, что сулит их деятельность в будущем? Какая из двух претендующих на часть Осетии систем может быть более приемлемой для самих осетин? Естественно, единственно правильной и полностью отражающей интересы осетинского народа в будущем, может быть путь к самостоятельности и национальной государственности. Но на данном этапе осетинской истории таковой вариант пока что неосуществим по ряду внешних причин.. Значит следует реально и очень внимательно подходить к вопросу выбора госсистемы, в которую могут быть вовлечены осетины(либо часть осетин). Если конечно такой выбор есть и осетины достаточно самостоятельны, дабы воспользоваться правом выбора. Что ожидает осетин в будущем?По-моему российские войска по Цхинвалу ещё не стреляли.. Российские не стреляли. Но грузинская милиция вошла в Цхинвали в самом начале конфликта именно с полного согласия российских(тогда советских) генералов, которые имели прямые указания из Москвы! Комендантом Цхинвали грузина Кванталиани назначил русский генерал от МВД.. Не Гамсахурдия ведь дал приказ военнослужащим ЗакВО покинуть посты перед Цхинвалом и пропустить вооруженные силы МВД Грузии в Южную Осетию для "наведения порядка". Это сделал большой начальник из Москвы.. Неужели в Цхинвали этого не знают, а если знают, то почему не призвали к ответу разжигателей межнациональной вражды? А если мы вернемся назад лет на двести, ко временам утверждения российской власти на Кавказе, то увидим, что российские войска не только стреляли в Осетии, но и жгли осетинские селения как на юге так и на севере. При этом во главе восставших против русского наместничества осетинских отрядов на юге в 1810 году стоял не кто иной, как грузинский(имеретинский) царевич Леван.. Такие факты конечно одной стороне сейчас оглашать вовсе невыгодно, поэтому идет замалчивание и массированная пропаганда совсем иного направления с применением часто искажений и прямых ложных данных. Да, это политика, которая грязная.. Поэтому и методы таковые.. Однако какие плюсы будет иметь в будущем осетинский этнос от такой политики? Имеется в виду именно народ, а не отдельные личности и группы, которые имеют значительные материальные выгоды для себя и своих потомков.а что же его будет объединять вместо нынешней ненависти к России? Это не ненависть, а реалистический подход без прикрас. Если России кто извне говорит правду, то почему-то им кажется что их ненавидят они начнут сжирать друг друга Главная имперская страшилка для туземцев . Мол, вы дикие и без нас культурных друг дружку порежете.. Не резали до вас, не будут резаться и после вас. Сами разберутся.. Без сердобольной заботы со стороны.Если бы русские научились уважать мнение наций меньше себя или хотя бы полюбопытствовать, кто живет рядом с нимиВот именно из этого и вытекает вся картинка. Русские не хотят знать национально-культурные проблемы туземцев. Они для них черно..е, татарва, чурки и это в массовом сознании вплоть до верхов власти. Не надо удивляться, так как так было еще во времена Российской империи.. Лишь Советы с интернациональными революционными идеями несколько уравняли туземцев с великороссами. Сейчас всё возвращается в свои рамки. Как только центральная власть еще усилится до определенного уровня, она тут же ликвидирует даже те бутафорские национальные образования которые пока имеются у нетитульных народов. Это полностью в интересах российского государства.а нации в свою очередь не страдали бы комплексами маленького угнетаемого народцаТак это мнение некоей ущербности и немощи, несостоятельности малых народов и прививается сверху. Дескать, не могут они сами существовать, зачем им независимости какие-то когда они чуть ли не с голоду умрут тут же.. Однако посмотрим на иных малых, которые таки стали самостоятельными. Уровень жизни в той же малой Эстонии выше чем в бывшей метрополии-России, не говоря уже о таких бывших малых как финны.. Уровень жизни в Финляндии на порядок выше чем в бывшей метрополии. Финны не только самодостаточное государство создали, но и сохранили и развивают свою национальную культуру. Сравнение с их этническими братьями-карелами, которые остались в составе метрополии, просто немыслимо.. Карелы практически уже потеряли национальную идентичность и ассимилировались. Совершенно очевидно, что финский народ сделал правильный для себя выбор в 18 году, покинув состав великой державы.разбираться с кем? или вы хотите еще и с Россией поразбираться? С Россией никто не хотел бы разбираться, да и смысла нет. Это больше РОссия с народами кАвказа разбирается. НО за свое двухсотлетнее пребывание наша империя столько перемешало на местах, что местным народам еще надо будет долго разбираться между собой. Без внешнего вмешательства можно сказать, что они разберутся и придут к взаимоприемлемым решениям. Они прекрасно знают, что жить им вместе и рядом, как это было многие и многие века.не думаю, что осетины смогли бы столько получить от Грузии, сколько они получили от России. Можно всё разложить по полочкам, все плюсы и минусы, как материальные блага, так и культурные. Уверяю вас, что перевес будет явно не на стороне России. Нельзя говорить что "Россия дала..", так как осетины и другие народы вместе с русскими создавали эту страну. Вместе создавали. Теперь почему-то склонны малые народы и их территории - считать чуть ли не иждивенцами. Можно напомнить, что до начала 60-х гг. 100% нефти и сопутствующих материалов Россия и СССР получали из Кавказа. Без дешевой и очень качественной кавказской нефти страна бы не создала мощную промышленность. Великую Отечественную не отстояли бы без бакинской и грозненской нефти, и если бы гитлеру удалось перекрыть канал поставки нефтепродуктов по волге(Сталинград), то ход событий мог быть весьма плачевным для великой державы.. Без узбекского и туркменского хлопка - не было бы текстильной промышленности в РОссии и СССР. Даже сейчас исконные земли таких малых нетитульных народов как ненцы, ханты, манси, эвенки и других, обеспечивают 90% бюджета всей страны, которую весь мир знает как Россия. Национальные меньшинства вовсе не тунеядцы, как нередко представляется.. А сколько крови пролито за интересы державы? Русско-турецкие, русско-немецкие, русско-японские и многие иные войны явно были в интересах именно метрополии, а не малых народов. Не думаю, что у японского императора были в 1905 году какие-либо претензии к осетинам.. Он имел геополитический конфликт с русским императором, за которого кровь пролили в том числе и осетины. Всё что нам в культуре сделано было позитива - это дано было большевиками в начале утверждения их власти. Потом правда и они уже подкрутили гаечки для развития малых народов.. До большевиков осетины были в составе России уже более чем ста лет. Но мы не имели ни своей администрации, ни своей национальной территории, были разделены по разным губерниям, никаких осетинских школ не было, не было ни театров и иных национально-культурных центров.. Издавались правда ряд газет на осетинском языке, но это были частные газеты, т.е. издавались на частные средства самих осетин, а не государства. Давайте продолжать взаимовыгодное сотрудничество. Давайте. А кто против? Взаимовыгодное было бы очень кстати. Нам бы такие же государственные программы по защите и развитию осетинского языка, какие принимаются в стране по развитию русского языка. Нам это надо всего лишь на нашей административной территории. Нам бы вообще на нашей исторической территории, на нашей исконной земле, иметь нечто подобное современной культурной национальной автономии, как это присутствует в ряде европейских стран. Мы конечно уважаем и любим русский великий народ, но мы также не меньше объязаны просто ценить и свое национальное достояние! Свой осетинский народ. Наш исторический путь имеет тысячелетние этапы в прошлом и совсем не хотелось бы теперь за какие-то пару-тройку сотню лет ассимилироваться в славянский этнос. А прямые тенденции к этому мы видим, к сожалению.. Примерно 25% современных осетин можно уже называть таковыми лишь по происхождению. Ладно бы эти процессы проходили с осетинами во внутренних районах России, но данный процесс имеет место быть даже в самой Осетии! Это говорит о том, что предоставленный нам уровень автономии не гарантирует сохранение осетинского этно-культурного элемента. Если мы хотим сохраниться в этом мире как осетины, то вынуждены проявлять беспокойство и заботу о нашем национальном будущем. Не надо данные проявления считать некоей ненавистью к кому-то. Это вовсе не так..о чем вы думали в средние века, когда народы формировали свою государственность? Новых государств в мире становиться всё больше и данные процессы продолжаются. Не исключено, кто в средние века не смог создать государства, те народы могут это сделать в новые века.
DIG: Русланбек пишет: Примерно 25% современных осетин можно уже называть таковыми лишь по происхождению. Ладно бы эти процессы проходили с осетинами во внутренних районах России, но данный процесс имеет место быть даже в самой Осетии! Это говорит о том, что предоставленный нам уровень автономии не гарантирует сохранение осетинского этно-культурного элемента. Это зависит не только от России а в првую очередь от нас самих. Приведу только два примера Чечня и Татарстан какую бы Россия не проводила политику ассимиляции никогда эти народы не потеряют свой язык и свою самобытность.
Нарт: Русланбек - Стыр бужныг! Очень интересные вещи пишешь, прямо читаешь мои мысли С многим я согласен, а со многим нет, давай разбираться, для нас цель одна - Арфогонду Ирыстон! Рад что есть думающие ирон адаем, я много таких вижу на осетинских форумах, значит еще не до конца ассимилировали. фыссы: Мы говорим не о простом человеке, а о людях известных, которые могут представлять интересы общества. Часто можно слышать, что дескать "это предатели, изменники.." и тд и тп в адрес осетин - сторонников юрисдикции юга Осетии в Грузии. Мол, они и деньги получают за свои идеи и деятельность. Всё очевидно верно и в политике всегда так бывает: там есть интересы и есть плата за продвижение этих интересов. Однако сторонники российской ориентации - тоже полностью оплачиваются российскими структурами. Грузинские и российские власти - это системы внеосетинского национального поля. Первая отстаивает интересы грузинской нации, вторая - русской нации. Так что реально никаких особенных отличий в деятельности что одних, что других ставленников - нет. И те и другие получают инструкцию к деятельности вне Осетии, финансируются внеосетинскими органами. Они являются для внешних сил марионеточными ставленниками. Другое дело, что сулит их деятельность в будущем? Какая из двух претендующих на часть Осетии систем может быть более приемлемой для самих осетин? Естественно, единственно правильной и полностью отражающей интересы осетинского народа в будущем, может быть путь к самостоятельности и национальной государственности. Но на данном этапе осетинской истории таковой вариант пока что неосуществим по ряду внешних причин.. Значит следует реально и очень внимательно подходить к вопросу выбора госсистемы, в которую могут быть вовлечены осетины(либо часть осетин). Если конечно такой выбор есть и осетины достаточно самостоятельны, дабы воспользоваться правом выбора. Что ожидает осетин в будущем? Российские не стреляли. Но грузинская милиция вошла в Цхинвали в самом начале конфликта именно с полного согласия российских(тогда советских) генералов, которые имели прямые указания из Москвы! Комендантом Цхинвали грузина Кванталиани назначил русский генерал от МВД.. Не Гамсахурдия ведь дал приказ военнослужащим ЗакВО покинуть посты перед Цхинвалом и пропустить вооруженные силы МВД Грузии в Южную Осетию для "наведения порядка". Это сделал большой начальник из Москвы.. Неужели в Цхинвали этого не знают, а если знают, то почему не призвали к ответу разжигателей межнациональной вражды? А если мы вернемся назад лет на двести, ко временам утверждения российской власти на Кавказе, то увидим, что российские войска не только стреляли в Осетии, но и жгли осетинские селения как на юге так и на севере. При этом во главе восставших против русского наместничества осетинских отрядов на юге в 1810 году стоял не кто иной, как грузинский(имеретинский) царевич Леван.. Такие факты конечно одной стороне сейчас оглашать вовсе невыгодно, поэтому идет замалчивание и массированная пропаганда совсем иного направления с применением часто искажений и прямых ложных данных. Да, это политика, которая грязная.. Поэтому и методы таковые.. Однако какие плюсы будет иметь в будущем осетинский этнос от такой политики? Имеется в виду именно народ, а не отдельные личности и группы, которые имеют значительные материальные выгоды для себя и своих потомков. Согласен, что на сегодняшний день идея независимого осетинского государства, именно ЮО - как это не печально звучит - идея утопичная, я сам вынужден был расстаться с ней, т.к. перестал романтизировать и трезво взгянул на факты. 1. РФ как бы она не тужилась и не показывала свою поддержку ЮО,Абхазии,Армении и Арцаху - абсолютно не выгодно политически признание независимости и вхождение в состав ООН любого из этих непризнанных государств, это политическое самоубийство РФ, тем более в эпоху чекистов. Если ЮО,Абхазия (Арцах в меньшей степени, т.к. большая удаленность от СК) получать хоть какое-то прмзнание, то это приведет к цепной реакции на СК, Татарстане (достаточно экономически развитом), Башкортостане и фино-угорских народов, у адыгов это будет как форма национально-освободительной борьбы с ориентацией на братьев-абхазов, у вайнахов и дагестанцев как форма исламизма и построения шариатского государства с ориентацией на страны Ближнего Востока. Тем более, что только только чуть-чуть разобрались с Чечней. Что такое Абхазия в случае независимости? Прежде всего это родственный адыгам народ, адыги воевали в составе КГНК за свободу этой земли, адыг Султан Сосналиев не мало потрудился на ниве абхазских ВС,и имеют полной право воспользоваться привелегиями независимого абхазского государства, кроче, независимая Абахазия для адыгов это все равно, если бы сейчас КБР вышла из состава РФ и стала независимой или адыги на Востоке где-нибудь создали свое государство, это самоубийство для РФ, особенно с учетом присоединения РА к Краснодарскому краю. Очень важный момент, абхазская армия уже достаточно сильная, но у них, так же как у нас, все силы уходят на поддержание постоянной боеготовности и отражения агрессии кекелов, а теперь представим себе, что что Абхазия получает статус члена ООН, перспективы безграничны, уже сегодня есть Сухумское общевойсковое училище (кстати статус уже повышен до Академии), можно будет приглашать военных инструкторов из ЧВК, и т.д. и т.п., и прежде всего там будут учиться адыги, чтобы противостоять РФ, на этот раз в Нальчике уже столько молодняка не положат, а скорее всего омоновцев будут увозить в цинке, далее, на мировой арене Абхазия сможет лоббировать интересы адыгов, поднимать шум по-поводу их притеснения в РФ и т.д. В конце концов никто не сможет воспрепятствовать созданию специального спутникового канала национальной ориентированности с охватом РА,КЧР,КБР и идеологической литературы. Продолжение следует....
Нарт: Вообщем признание РФ независимости Абхазии и установление ассоциированных отношений (очень размытая формулировка, будем считать что это конфедерация) = все национальные республики захотят РФ превратить в РК, что чревато военными конфликтами, неимоверными материальными тратами и т.д. Тут надо вспомнить, что РФ нагло проталкивала своего кандидата на выборах президента Абхазии, настроенного пророссийски. РФ выгодно держать Абазию в таком подвешанном состоянии, а еще выгоднее ее возвращение в лоно Грузии, по аналогии с возвращением Чечни в лоно РФ, да еще с наименьшими человеческими жертвами, тем самым повысить свой международный престиж, и овцы целы и волки сыты. Продолжение следует...
Нарт: В Арцахе ситуация в корне иная, за ним стоит независимое суверенное государство - Армения, во-вторых, сильная национальная идеология, федаины будут биться насмерть и тюрки это знают, достаточно вспомнить первую войну - на стороне Азербайджана - профессиональные военные легендарной и непобедимой армии СССР из ЗВО - все славяне (думаю тут есть над чем задуматься) - офицеры ВДВ, танкисты, артелиристы, летчики, могу дать ссылку на очень интересный фильм о том, как русские летчики бомбили армянские деревни, они сами об этом спокойно рассказывают, продавались за зелень только так, только панславянистам этого форума (например Сослану) не рекомедую использовать такой аморалистичный аргумент - мол командование их бросило и бедные офицеры не могли выбраться с Южного Кавказа вот и поддались в наемники, это из области что с территории РСО-А бомбили Чечню и у хучбарова сдали нервы, мол бедных маджохедов дастали, свобода выбора есть всегда, можно было хоть в одних трусах выбраться от туда, тем более что азери просто предлагали, что я отвлекся , далее - турки, тоже профессиональные военные не самой слабой турецкой армии (Турция член НАТО), плюс к этому фанатики, отряд БОЗГУРД, афганцы-моджахеды, тоже профи, воевали против шурави (опять есть над чем задуматься, советские офицеры свободно шли в бой плечом к плечу рядом с теми, с кем еще недавно воевали, наш земляк подбил танк (теперь на этом месте стоит памятник всем осетинским бойцам), в котором сидели русские и афганцы), казахи, чеченцы, на стороне армян из добровольцев наши, плюс к этому Армению блокировали и еще землятресение в Ереване, но выиграли все равно армяне. Хотя тут также отчетливо видна грязная политика РФ - разделяй и властвую. Как пишет один мой друг армянин - Армения из независимого государства превратилась в одну из республик СК, вот один из примеров, высокопоставленный армянский чиновник вылетает на Майдан поддержать Ющенко, Затулин гневно орет - какое имел право он туда поехать - а какое имеет право Затулин указывать чиновнику суверенного государства куда ехать? Очень знаковый пример, без комментариев. Все, с братскими республиками закончил, теперь самое главное. Продолжение следует.....
Нарт: С ЮО все еще сложнее, во-первых, у нас нет жесткой, национально-ориентированной элиты как на Севере так и на Юге - это ученные, политики, военные, спортсмены, даже работающие на РФ, вот пример, Людвиг - осетиновед, профессор, автор многих книг, отличного сборника "Терские ведомости об Осетии и осетинах", "Духовная культура осетин", даже с акцентом разговаривает и что? Чуть не слил ЮО Грузии, поубивал всех осетинских полевых командиров, элиту нации, тем самым подставил В.Газзаева, которого тоже убили, буквально кастрировал Осетию, про экономику вообще молчу, хорошо хоть Джабелич вовремя подоспел. Дзасохов - историк, политолог, профессор, учитель Никонова, дипломат, член политбюро, а также масон, сторонник полной ассимиляции осетин и ненавистник всего аланского, даже в культурной сфере устроил настоящую зачистку - Бибо Ватаева убрали из театра и минкультуры, он спился и умер - рухсаг уает, грузинофил, никто в газете "Версия" не читал статью - "РСО-А форпост Грузии на Кавказе"? Могу выложить. Когда в ЮО началась война, он написал - Подавить осетинских националистов. Про многочиленных осетинских генералов скажу словами ополченца из кадров про 1992г. - У нас больше всех генералов, а где они? Ни одного полевого командира нет. Все это результат политики ассимиляции. Руслан, может какие-то отдельные грузины и помогали осетинам в восстании против карательных войск, но кто по национальности Цицианов и Абхазов? Продолжение слудет....
Нарт: http://www.darial-online.ru/2007_2/kambolov.shtml Это абсолютно нормально, что привели Конституции и Уставы субъектов в соответствии с Конституцией РФ, я с тобой полностью согласен, без этого никак, не должно быть конфликта регионального и федерального законодательства, подзаконных актов федеральных и региональных, все должно быть целостным и сбалансированным, тогда правовая система может нормально функционировать. Вообще конкуренция норм в российском праве - это серьезная проблема, вот взять даже дело Ульмана, ведь вся проблема не в нем и не в чеченцах, а законах РФ, одна норма - после захвата жителей они автоматически приобрели статус военнопленных, а следовательно их расстреливать было нельзя, другая норма - нижестоящий военный обязан выполнить приказ командира и за последствия отвечает тот, кто приказ отдал, это называется принцип единоначалия в армии, вот такое уродство. Речь в статье о другом - что де юра у нас Федерация, де факто - идет постепенное строительство унитарного государства, тогда возникает вопрос, как это возможно в многонациональной стране, унитарное государство хорошо подходит для мононационального государства (и то не для всех, Германия федеративное государство), значит тут два варианта - либо национальные республики скинут, либо уничтожат, а нации ассимилируют, третьего не дано. Ты, русский, скажем приезжаешь в Англию и встречаете русских, с русскими фамилиями, но уже ассимилированных, говорящих на русском с акцентом, дети их знают английский лучше, чем русский (если вообще знают) и т.д., у тебя хоть чуть-чуть будет к ним уважение? Думаю, что ответ очевиден. И это нормально, по другому просто не может быть. Кому мешают национальные республики? Наверное вряд ли кто отважится упрекнуть СССР в нестабильной политической системе, сепаратизме, децентрализации, гайки были закручены туго, дальше некуда, может даже слишком туго, однако существовали национальные республики, даже формально было право выхода из СССР, ничего, жили, хотя перекосы в национальной политики и сгубли Союз, при уважительной национальной политике от нас бы никто не ушел - маршал Д.Язов - ответ на вопрос - можно ли было сохранить СССР? - полностью с ним согласен, сколько потом было крови хорошо известно - Арцах(карабах), Южная Осетия, Абхазия, Преднистровье, и т.д. Иногда говорят, что европейцы уничтожали нации, а русские сохраняли, опять мифология,европейцы много кого уничтожили, но они даже в своем уничтожении последовательны, их легко раскусить и вообщем они открыты - Да, мы уничтожали, да, мы проводили колониальную политику, да, мы такие, да вот и никак иначе, они даже последовательны в своих двойных стандартах, как это не странно звучит - да, мы следуем двойным стандартам и точка. А славяне действуют в сотню, в тысячу раз хитрее европейцев - мы бедные, нас обивают, то жиды-масоны гады нашу империю развалили и Ленина нам закинули, то бедный наш СССР развалили злые западники, теперь вот бедных окружают базами со всем сторон, а мы понимаешь двести с хвостиком народов сохранили и сражаемся с мировым злом, только тут пару НО - если западные страны держали колонии, то теперь они их отпустили, давно отпустили, и та же Индия одна из самых динамично развивающихся экономик мира, они не держут народы с целью их окончательной ассимиляции. Или скажем сербы, вечно им все виноваты, но мало кто говорит - что в Сербии мало кого считают за людей, кроме сербов. "Уверяю, что знаменитый сын Чингачгука «последний из могикан» вовсе не был последним – несмотря на физические преследования, могикане сохранились и выжили в США, хотя и разговаривают сегодня на английском языке (16). А вот табаринские, туринские и обские татары – представители уникальных субэтносов с многовековой культурой – исчезли, физически растворились, утратив не просто язык, но и самосознание. Татары, проживавшие в районе реки Тавда на востоке Свердловской области, исчезли на рубеже XVII-XVIII вв. Среди особенностей этногенеза этой группы – большая древность, а именно наличие в говоре слоя, восходящего к языку орхонских тюрков, значительность угорского и наличие самодийского компонентов. Туринские татары проживали по реке Тура в Свердловской области (на территории современного Туринского района). Они представляли собой одно из четырех локальных образований тюменских татар, с именем которых связано наиболее раннее государство сибирских татар – Тюменское ханство, возникшее в 1430-х гг. на месте одноименного княжества, и вошедшее в первом десятилетии XVI века в состав Сибирского ханства. Как гласят энциклопедии, «туринские татары были обращены в православие, и затем растворились среди русских в ХХ веке». Обские татары – условный термин, обозначающий группы исчезнувших тюрков, проживавших на Оби к северу и югу от устья Томи (шегарцы, темерчинцы и др.). Язык остался неизученным. В этногенезе обских татар, помимо тюрков, принимали участие самодийцы Алтае-Саянского нагорья, селькупы, позднее русские. Во второй половине XIX века эти группы приняли православие и окончательно смешались с русскими. Качинцы (камляр) – тюркская этническая группа, заселявшая в XVII веке район современного Красноярска и долину реки Кача, их потомками являются русскоязычные жители деревни Дрокино около Красноярска. Камасинцы (кангаласы) – этническая группа, обитавшая на юге Красноярского края; после принятия православия в XIX веке быстро ассимилировались русскими. В 1950-е годы остатки камасинцев, потерявшие свой язык и самосознание, проживали в двух деревнях – Пьянковой и Абалаковой – на юге Канского района Красноярского края. В середине 1990-х гг. один из этнографов пробовал найти потомков камасинцев, помнящих о своем происхождении. В районе их исконного обитания он разыскал лишь одну пожилую женщину, которая знала о своем народе, но помнила из родного тюркского языка всего несколько слов. Она сообщила, что в Красноярске проживают еще несколько человек (не более 10), имеющих представление о своем камасинском происхождении, но не знающих родного языка." Можно еще очень много рассказать. Даже не трогая Кавказ. Я просто не пойму, кому мешают национальные республики? Неужели нельзя спокойно, грамотно привести региональное законодательство в соответствии с федеральным и жить по человечески, развивать экономику? Кому мешает герб Москвы, а ведь это не герб России, а Москва по статусу одинакова с республикой, это город федерального значения? Вот тебе еще один ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ аспект, проблема ваххабизма на Северном Кавказе, как ее решить минуя силовые методы? Очень просто - развивать национальную культуру народов Северного Кавказа и сама эта культура быстро и методично вытравить ваххабизм, т.к. ваххабизм - это такая же ассимиляция, точнее сказать арабизация, начиная от преподавания в школах национальных этических систем (адыге хазбе - адыги, ирон агъдау - осетины, нохчилой - чеченцы) до хореографических ансамблей.
Котенок Гав: Русланбек пишет: Грузинские и российские власти - это системы внеосетинского национального поля осетинского беспримесного национального поля не существует. И это даже хорошо. У нации есть патологическая страсть к саморазрушению. Когда осетину начинают объяснять как лучше, его первая мысль "да кто ты такой, чтобы МНЕ указывать?" (у меня такое тоже есть ) Почему даже маленькие осетинские диаспоры не едины, а делятся на мелкие враждующие компашки. И где гарантия, что в случае независимости борьба за власть не стала бы криминально-бесконечной? Грузию и Россию здесь нельзя ставить в один ряд. Как правильно сказал ВСТ, русские не стреляют в осетин. Возвращаться лет на двести назад опять же некорректно. Тогда войны были нормой. Сегодня стрелять в соседей не есть нормально для цивилизованной нации. Русланбек пишет: Как только центральная власть еще усилится до определенного уровня, она тут же ликвидирует даже те бутафорские национальные образования которые пока имеются у нетитульных народов. Это полностью в интересах российского государства. Нет. Это не в интересах российского государства. Если у России появится национальная политика, она будет (вынуждена быть) европейского типа. Гражданское общество, если мы до него дорастем, и русские, и осетины, и все остальные, не позволит национальным образованиям и национальным культурам исчезнуть. А пока ее нет, пока наша общественная жизнь находится в относительно самостоятельном плавании, фактически и происходит проверка нации на жизнеспособность, на наличие того культурного стержня, который удерживает ее единой и гарантирует будущее. И что мы видим? Русланбек пишет: Национальные меньшинства вовсе не тунеядцы, как нередко представляется. давайте все же о себе. Почему Осетия не является регионом - донором? Русланбек пишет: Новых государств в мире становиться всё больше и данные процессы продолжаются. Не исключено, кто в средние века не смог создать государства, те народы могут это сделать в новые века. Ничего, что эти процессы невозможны без оружия? А оружие гарантирует имидж варваров еще на несколько веков ( в переводе на экон. язык это означает, что независимое государство может сразу хоронить все надежды на иностр. инвестиции) Русланбек пишет: Уровень жизни в той же малой Эстонии выше чем в бывшей метрополии-России, не говоря уже о таких бывших малых как финны.. Уровень жизни в Финляндии на порядок выше чем в бывшей метрополии. хе. ну если ты считаешь, что осетины по мировоззрению близки к финнам...или к эстонцам и те и другие были ближе к Европе, им проще принять эту систему ценностей и приспособиться. А может посмотрим на ту же Грузию? Соседи все же, тот же кавказский тип мышления. СССР оставил им в наследство все для того, чтобы достичь нормального уровня. Что ей, Абхазия или ЮО помешали развиваться? Русланбек пишет: Давайте. А кто против? Взаимовыгодное было бы очень кстати. Нам бы такие же государственные программы по защите и развитию осетинского языка, какие принимаются в стране по развитию русского языка. Нам это надо всего лишь на нашей административной территории. Нам бы вообще на нашей исторической территории, на нашей исконной земле, иметь нечто подобное современной культурной национальной автономии, как это присутствует в ряде европейских стран. Мы конечно уважаем и любим русский великий народ, но мы также не меньше объязаны просто ценить и свое национальное достояние! Свой осетинский народ. Наш исторический путь имеет тысячелетние этапы в прошлом и совсем не хотелось бы теперь за какие-то пару-тройку сотню лет ассимилироваться в славянский этнос. замечательно а почему местную власть это не заботит? Русланбек пишет: Это говорит о том, что предоставленный нам уровень автономии не гарантирует сохранение осетинского этно-культурного элемента. вот это как раз и говорит о том, что осетины не готовы к независимости. Формальная государственность тоже ничего не гарантирует (хрюзия опять на ум приходит). Или кто-нибудь думает, что она может быть не формальной? Перечислите основания. Нарт, не бузи, ты явно не дорос
Котенок Гав: ну вот, пожалуйста, еще один обстрел. О каком выборе между Россией и Грузией может идти речь? Нет у нас (не знаю даже как лучше сказать нас или вас, чтобы не выглядеть русским казачком) выбора. Надо искать возможности для развития исходя из реалий. Проще говоря, работать надо
Нарт: Русланбек, вопрос который ты поднимаешь - очень серьезный - как нам жить? куда идти? с кем строить союзнические отношения? Как вообще не исчезнуть? Как выжить? Мое мнение такое, ЮО могла бы получить независимость и это решило бы все наши проблемы - прежде всего - спасение от ассимиляции, национальные ВС, осетинский как государственный, короче, тут даже говорит не о чем - СВОЕ ГОСУДАРСТВО ЕСТЬ СВОЕ ГОСУДАРСТВО - если бы в мире сущестовали еще центры силы, помимо США и РФ, например, Латинская Америка в купе с Китаем, Индией, объедененной Кореей (у Северной военный потенциал, а у Южной технологический), Кубой, но увы, это пока только мечты, Латинская Америка стоит на крепких социалистических позициях, боливарианских, еще пару лет назад не один эксперт бы не сказал, что на заднем дворе США (именно так называют Латинскую Америку) победят антиамериканские силы, это политическая революция - Эво Моралис, Уго Чавес, но пока они сами еле-еле становятся на ноги и нам ни чем помочь не могут - http://www.rosbalt.ru/2006/11/11/274544.html Где? РФ тут же это заблокировала притянув Уго через поставки оружия, так что он теперь от Джабелича мало чем отличается. А вот чем ЮО реально могла воспользоваться - http://www.lenta.ru/news/2007/01/14/fund/ логика проста - Грузия-США - ЮО-Венесуэла, одних танков можно было закупить. Есть мнение, что Бразилия получит в будущем свое ядерное оружие, вот тогда Латинская Америка действительно обретет свою политическую лигитимность. Китай пока отмалчивается. У Иран самого проблемы. Вот Иран реальный наш союзник по объективным причинам, но увы, там во главе режим креликальный, вот если бы у власти стоял шах, мы бы могли рассчитывать на реальную помощь. С Грузией нам НЕ ПО ПУТИ - кекелы фашисты, фашисты по природе, может были какие-то моменты в истории союзничества, но это скорее аномалия, а не правило, вспомни, кто заманил Ос-Багатара хитростью и убил? Чей священник украл царские доспехи? Гамсахурдия - это не аномалия, это норма, конечно сейчас кекелы рядятся в одежды западных ценностей, но во-первых, они под США, а не под Европой, а это две большие разницы, первый случай - лицимерная держава, ксати, не одна страна, лежащия под США, например, Филипины не достигла существенного экономического рывка, так что сейчас они могут пообещать автономию, а что будет завтра?
Нарт: Это что за ? http://osinform.ru/2007/06/30/fotoreportazh_s_mitinga_podderzhki_juzhnoj_osetii/#cut1
Илона: в смысле?
Нарт: Илона Какие-то казаки, бабы, вместо того чтобы Этоби разнести.
Reva: Нарт фыссы : гомосексуалист ты с ним спал? Доказательства предъяви или больше не смей тут выкладывать такую мерзость. Оставь свои нацистские взгляды за пределами форума. Научись уважать людей, какой бы они национальности не принадлежали. В отличии от многотысячного великого осетинского населения эти "мерзкие" казаки выступают в поддержку осетин на юге. Не сидят на форумах как многие виртуальные "патриоты"-осетины, а делом занимаются.
леопольдина: Reva молодец, иначе на форуме появилось слишком много провокаторов
mmm: леопольдина провокаторов ещё не хватало!
Нарт: Reva Вот за это как это не печально, кударцев никогда в РСО-А любить не будут, НАЕН и точка, за что? За двойные стандарты. Это не только мое мнение, это мнение большинства нормальных ирон адаем, например - Мне любопытно, почему люди в Южной и Серной Осетии, осуждавшие грузинский фашизм, а режим Звиада Гамсахурдиа иначе трудно охарактеризовать, не осудили проявление русского фашизма по отношению к грузинам и другим национальностям? http://sv.ossetia.ru/viewfull.php?subaction=showfull&id=1171111122&archive=&start_from=&ucat=2&date=06-2006 Межэтнический национализм еще более-менее допустим в огромных нациях, скажем когда хохлы и москали сорятся, но для осетин это выглядит как пир во время чумы, но раз меня задевают, я отвечу, Рева. Я никогда в ЮО не жил, родственников у меня там нет, хотя у дедушки много друзей, поэтому когда я пытаюсь разобраться в политической кухне и кланах южных иронцев я спокойно всех спрашиваю, стараюсь прислушаться к мнению того или иного собесседника, т.к. они лучше все-таки будут знать, с какой стати ты, Рева из Цхинвала считаешь что северные иронцы хуже тебя знают, кто такие Кулов, Кабалоев, Одинцов,Галазов,Дзасохов,Хетагуров,Суанов,Мамсуров,Фадзаев и др.? Ты может когда-нибудь жила в Дзауджикау или еще где-нибудь в РСО-А? Какое ты имеешь право затыкать мне рот и учить? О каком человеке я должен с уважением говорить, особенно в контексте ЮО, ты хоть сама понимаешьо что пишешь? Ты хоть знаешь почему живешь под обстрелами, что определенный вклад в это внес А.С.Дзасохов? Ты хоть знаешь какой грязный хвост у него по ЮО? Ты хоть знаешь, что это один из самых близких друзей Шеварнадзе и грузинофил? Ты хоть знаешь что за все время его правления РСО-А полностью блокировала ЮО, даже русские падали, паспорта РФ для кударцев зажиливал именно он, я вообще удевляюсь как ЮО продержалась весь период его правления? Ты хоть знаешь какой удар нанесла по РСО-А - наркомания, проституция, рэкет, менты-выбирай выражения, жена Масхадова в Дзауджикау (и не только жена, когда басаевцы шли на Назрань, они шли с территории РСО-А), идеологическая война, СОИГСИ им.Абаева - одна вывеска, а знаешь где работает Перевалов, которому Гоглойты ответил в "ЮО"? И как финал - Беслан. В Дзауджикау появились при нем гей-точки , у меня родственник работал на спиртзаводе, один раз туда должен был он приехать, ну ребята одели свежие спецовки, а их бригадир им говорит - что сдурели? А если кто-нибудь из вас ему понравится? Таких историй в РСО-А полно. Я могу продолжать и продолжать - форума не хватит. В чем мои нацисткие взгляды? В том что у любого нормального патриота превалирует только ПРАГМАТИЗМ во благо своей нации? Это тебя раздражает? Обязательно надо гопак станцевать? Какие казаки собрались в ЮО, ряженные пьяницы? Если кто и поможет так это регулярная российская армия, например, десантники, так что хватить пургу гнать. И по-поводу компьютерных патриотов, тут в Москве кударцев полно и никто в ЮО не торопится, а в 2004г. в Дзауджикау каждая щель была переполнена лицами мужского пола отнюдь не пожилого возраста, которые ждали чем дело закончится, не буди лихо, если оно тихо!!!! А вот будущие Осетии вообще - http://www.elot.ru/main/index.php?option=com_content&task=view&id=55&Itemid=1 http://www.elot.ru/main/index.php?option=com_content&task=view&id=117&Itemid=1 http://www.elot.ru/main/index.php?option=com_content&task=view&id=57&Itemid=1
Reva: Русланбек фыссы : Раньше он встречаться вроде как совсем не хотел, а теперь поменял свое мнение. Можно текст его обращения по этому поводу почитать? в новостях, по телеку он не раз об этом говорил. Саакашвили отказался, типа не по рангу и предложил встретиться с Ногаидели. И знаете, Саакашвили правильно сделал что отказался встретиться с Кокойты из-за статуса. Люблю самокритичных людей! Не ровня он Джабеевичу, вот и довольствуется равным себе клоуном. Как же вы это не смотрели и не читали? Русланбек фыссы : против кремлевских агентов и бабла, которое имеет очень большое влияние в среде многих южных осетин, выступают еще Лери Хабелов - осетин из Грузии, который безвозмездно предоставил свой особняк под консульство Грузии в РСО-Алания и является главой олимпийского комитета; Леван Тедиашвили - депутат грузинского парламента; Гела Кеташвили, Гоча Дзасохов и другие осетины. Не надо смотреть кто кому платит, это не столь важно.. Есть круги, которые полностью на содержании России, а есть которые на содержании Грузии. Надо смотреть на тех известных людей, которые материально независимы. Кто нибудь может заикнуться, что Лери Хабелов куплен кем-то и он предатель кого-то чего-то? Нет. Потому как это вполне обеспеченный и здравомыслящий человек. Он не зависим ни от кого. Будем сравнивать с уровнем самостоятельности иных известных людей юга Осетии? И в чем его здравомыслие? Бедная, несчастная Грузия так нуждается материально, не может обеспечить свое консульство помещением, хотя может, но ведь есть такой умник как Лери, и вот он поможет Грузии лучше сэкономить, а сэкономленные деньги Грузия потратит на оружие, ведь им нужно убивать "южных осетин",(а может Лери это не известно? вы ему скажите об этом на всякий случай) и вот сегодня похоронили Туаева Родиона. Смерть этого парня на совести и Лери Хабелова и таких как он. А те же беженцы-осетины, изгнаные из Грузии грузинами, не нуждаются ни в помощьи Лери, ни в его особняке. Они же не в консульстве работают. зачем им кров над головой, да еще и безвозмездно. АЕмае аеппаетаей ахаем "зонды хицаеутае" Джуссойты Альберты нывонд фаеуаент аемае йын цард аемае бонтае фестает! Русланбек, почему вы употребляете термин южные и северные осетины? Так вами ненавистный кремль нас не делит. Или скажете что это русские заставляют нас так делить осетин? Русланбек фыссы : Назови фамилии всех ведущих силовиков в правительстве ЮО и степень их "оседлости", либо "осетинства". Баранкевич. Лаег у! Расписывать его доблести нет смысла. Вам это ни к чему, он для вас просто по фамилии уже не осетин, еще и ставленик, плати москва, для нас же, живущих рядом с ним он - Осетин с большой буквы, в отличии от многих осетин и по крови, и живущих в Осетии. Русланбек фыссы : Зачем мы должны платить за их проблемы своими жизнями и судьбой?! А что мы сами делаем для этого? Котенок Гав фыссы : они начнут сжирать друг друга почему начнут? разве мы не наблюдаем это сейчас? Тут конечно же скажут что это рука кремля. Ну кого же еще винить в своей тупости? не самих себя же. кремль!только кремль! читай русские Русланбек фыссы : Но грузинская милиция вошла в Цхинвали в самом начале конфликта именно с полного согласия российских(тогда советских) генералов, которые имели прямые указания из Москвы! Комендантом Цхинвали грузина Кванталиани назначил русский генерал от МВД.. Не Гамсахурдия ведь дал приказ военнослужащим ЗакВО покинуть посты перед Цхинвалом и пропустить вооруженные силы МВД Грузии в Южную Осетию для "наведения порядка". Как мне нравится когда все промахи советов спихивают только на Россию и русских. И не важно что был 9 апрель, и не важна истерия грузин и Гамсахурдия. Даже не важно что это они настаивали на выводе войск,чего и добились, вот как сейчас настаивают на выводе миротворцев. Главное обвинить во всем русских. Вдаваться в детали не важно. Русланбек фыссы : А если мы вернемся назад лет на двести, ко временам утверждения российской власти на Кавказе, то увидим, что российские войска не только стреляли в Осетии, но и жгли осетинские селения как на юге так и на севере. При этом во главе восставших против русского наместничества осетинских отрядов на юге в 1810 году стоял не кто иной, как грузинский(имеретинский) царевич Леван.. Такие факты конечно одной стороне сейчас оглашать вовсе невыгодно, поэтому идет замалчивание и массированная пропаганда совсем иного направления Про царевича наверно нам стыдно, ведь нам москва платит. И тогда тоже москва все подстроила. Это по их приказу наверно мы тогда с Лёвой объединились шучу DIG фыссы : Это зависит не только от России а в првую очередь от нас самих. как ты можешь утверждать что от нас что-то зависит, да еще в первую очередь? Непатриотично рассуждаешь как-то. Все зависит от России и русских. Скажут они нам говорить на родном языке друг с другом, начнем разговаривать на родном, запретят, перестанем разговаривать.
Нарт: СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ РЕВЫ И ВСЕХ ИНТЕРЕСУЮЩИХСЯ: ТАНЕЦ С КИНЖАЛАМИ Владикавказ становится форпостом Грузии на Кавказе? Версия Петра Прянишникова В Пригородном районе Северной Осетии 19 июня был подорван автобус МВД. Три человека погибли, по меньшей мере семеро сотрудников милиции получили ранения. Как сообщили РИА «Новости» в МВД Северной Осетии, сообщение о происшествии поступило около 11.00 по московскому времени. В автобусе находились 10 милиционеров, которые возвращались после дежурства на КПП во Владикавказ. Сработало взрывное устройство с дистанционным управлением. 15 июня воздушную границу Южной Осетии в очередной раз нарушил вертолёт, залетевший со стороны Горийского района Грузии. Вертолёт был без опознавательных знаков и вёл себя вызывающе, пролетев над жилыми кварталами Цхинвали. Здесь подобные действия считают провокационными, поскольку грузинская сторона неоднократно предупреждалась, что любое летательное средство, вторгшееся в воздушное пространство республики, будет сбито. Что за этим последует, нетрудно предположить. Представители РЮО сообщили, что в этом случае огонь по вертолёту не открывался из-за того, что осетинская сторона не хотела обострять ситуацию перед очередным заседанием в Москве Смешанной контрольной комиссии (СКК), в которой решаются насущные проблемы региона. Напомним, что столица Северной Осетии город Владикавказ был основан в 1784 году как русское военное укрепление, контролирующее Дарьяльское ущелье. Название крепости, означающее «владеть Кавказом», было выбрано неслучайно. Владеющий Дарьяльским ущельем и Военно-Грузинской дорогой контролирует весь Северный Кавказ и держит руку на пульсе Закавказья, заглядывая в Малую Азию. Всё это сделало осетин и Осетию одной из главных опор России на Кавказе. Для политической элиты современной России Северная Осетия, традиционно считавшаяся форпостом российского влияния на Кавказе, долгое время ассоциировалась как незыблемая константа. Северная Осетия есть и будет оплотом России на Кавказе. Однако, похоже, от этого важного потенциала скоро может ничего не остаться, так как в последнее время этот самый потенциал плавно, но уверенно перетекает за Кавказский хребет. На какое время и как он будет использован, это другой вопрос. Под шум различных событий глобального масштаба порой трудно усмотреть, что же происходит на периферии. По Осетии ходит много разнообразных слухов, ни один из которых, естественно, не подтверждён документально. Местное общественное мнение вообще очень восприимчиво к слухам. Иногда их распространяют целенаправленно, но большей частью они имеют под собой реальную основу. Так, например, сообщения о якобы имевших место встречах Александра Дзасохова с Эдуардом Шеварднадзе в ноябре в Казбеги и весной в курортном посёлке Гудаури уже обросли подробностями. В частности, говорят, что президент Северной Осетии уже на границе пересел в машину грузинского президента, оставив на российской территории всех сопровождающих лиц. В Москве в различных силовых ведомствах, а также в Государственной думе «Версии» почти одними и теми же словами сообщили, что единственные, кто может достоверно подтвердить факты встреч Дзасохова и Шеварднадзе, — это пограничники. Никаких других документальных подтверждений в прессу не передают, хотя дают понять, что знают об этих встречах. Также источники в ФСБ подтвердили «Версии», что Александр Дзасохов после этого во время одного из своих приездов в Москву был приглашён на Лубянку, где ему постарались «прояснить» ситуацию. С точки зрения федеральных властей такого рода встречи недопустимы, тем более что тематика переговоров не была заранее согласована с МИД РФ. Содержание этих бесед неизвестно, однако можно предположить, что помимо обсуждения проблем глобального развития и роли каждого из них в этих процессах в перерыве между спусками с гор были затронуты и более земные вопросы. Одним из таковых мог быть югоосетинский вопрос, так как на это самое время приходится блокирование российских гуманитарных инициатив по отношению к Южной Осетии. Это и ужесточение таможенного режима на границе, усиление прессинга республиканского ГАИ и других органов в отношении южан, задержка гуманитарных грузов, направляющихся в Южную Осетию в рамках российско-грузинского межправительственного соглашения, установление различных препон в получении российских паспортов и т.д. Во Владикавказе полагают, что именно Северная Осетия несёт на себе основные тяготы по восстановлению разрушенного войной Юга. Действительно, до самого последнего времени это было так. По данным «Версии», после того как Александр Дзасохов был вынужден выслушать в Москве (на Старой площади) нелицеприятные оценки своей деятельности на «международной арене» (читай во взаимоотношениях с Грузией), ситуация с внутриосетинскими контактами стала ухудшаться. Обида лидера Севера на Москву напрямую сказалась на жизни жителей Юга. В частности, гуманитарный груз из Ростова-на-Дону, который пересёк весь Северный Кавказ за один (!) день, простоял на таможне почти две недели по вине именно североосетинской стороны. Причём этот груз был доставлен в Южную Осетию в рамках Концепции приграничного сотрудничества и в соответствии с российско-грузинским межправительственным соглашением о восстановлении экономики Южной Осетии. Ещё несколько лет назад активность лидера Северной Осетии на международной арене вызывала, мягко говоря, недоумение у федеральных властей. Дзасохов активно лоббировал несколько международных проектов с участием президентов закавказских государств, в первую очередь Грузии. И вопрос здесь даже не в том, что глава субъекта РФ становился равным по переговорному статусу главам независимых государств, перескочив через голову Владимира Путина, а в том, что внешняя политика одного отдельно взятого субъекта стала противоречить внешней политике всей Федерации. Непростые взаимоотношения существовали в треугольнике Шеварднадзе — Дзасохов — Чибиров (бывший глава Южной Осетии, ныне сотрудник владикавказского Института гуманитарных и социальных исследований). Многие осетины, причём по обе стороны пограничного туннеля, считали эту связь чем-то вроде союза. По крайней мере двое первых — соратники по политбюро времён горбачёвской перестройки настолько профессионально взяли в оборот наивного профессора, что тот, рассказывая своему ближайшему окружению содержание очередной «беседы» процитировал им изречение Дзасохова: «Что вы всё время в Россию да в Россию. Россия скоро уйдёт из Северного Кавказа. Вам надо пересмотреть свою ориентацию в сторону Грузии. Надо договариваться с Тбилиси». Надо сказать, что в этот процесс были вовлечены и священники РПЦ. Известно, что о. Владимир, благочинный церквей Северной Осетии, будучи командированным в Цхинвали убеждал того же Чибирова в целесообразности вхождения Южной Осетии под юрисдикцию грузинского католикоса. Однако тот отверг это предложение. В какой-то степени в Северной Осетии косвенно уже установлена власть католикоса Грузии, имя которого поминают местные священники во время богослужений. По церковным канонам, и это известно церковнослужителям, поминовение предстоятеля другой церкви является грубым каноническим нарушением правил церкви и считается признанием на своей территории власти поминаемого. Влияние католикоса Грузии в Северной Осетии настолько велико, что вплоть до недавнего времени благочинный (в присутствии секретаря ставропольско-владикавказской епархии и одновременно своего брата) советовался с ним при назначении того или иного священника. Ещё одной странностью стала ситуация вокруг принятия жителями Южной Осетии гражданства России. На референдуме в феврале 1992 года о вхождении Южной Осетии в состав России подавляющее большинство жителей Южной Осетии высказалось «за». С этого времени там, как и в Абхазии, стихийно шёл процесс принятия простыми гражданами российского гражданства. Как правило, это решалось за 100 долларов на территории Северной Осетии в частном порядке. В последние годы, идя навстречу южным осетинам, в России были созданы условия для более цивилизованной реализации ими своего выбора. В частности, уже несколько месяцев во Владикавказе находятся бланки российских паспортов, отпечатанных специально для Южной Осетии. По неизвестной причине руководство Северной Осетии блокировало их получение в Цхинвали, причём по времени это совпало с якобы не имевшими место вообще встречами Дзасохова и Шеварднадзе. Ещё во время президентства Ахсарбека Галазова во Владикавказе появился некто Мальсагашвили, называющий себя представителем президента Республики Грузия Эдуарда Шеварднадзе в РСО-Алании. Мальсагашвили — это огрузиненный вариант ингушской фамилии Мальсагов (собственно в Ингушетии этот род считается весьма знатным и значимым). Представитель Шеварднадзе в Осетии родом из Казбеги, пограничного с Россией региона, где проживают помимо грузин и осетин также много кистинцев — основное население Панкисского ущелья. Точно выяснить юридический статус и род занятий Мальсагашвили во Владикавказе не удалось, но сам по себе факт пребывания в Осетии якобы официального представителя Шеварднадзе, мягко говоря странен. Кстати, действия местных политиков, направленные на улучшение отношений с Ингушетией, также встречают активное противодействие. В 1992 году ожесточённые столкновения заставили тысячи этнических ингушей покинуть свои дома в Пригородном районе и бежать в Ингушетию. Решение Дзасохова вернуть более 800 семей в их родные сёла не приветствовала ни одна из сторон. Осетины обвинили своего президента в разбазаривании их земли, а ингуши остались недовольны полумерами. В возвращении ингушских беженцев заинтересованы не только в Москве, Назрани или Владикавказе, но и в Тбилиси. Каждая из перечисленных сторон преследует свои цели. Москва хочет покончить с лишним очагом напряжённости в непосредственной близости с Чечнёй. Тбилиси и, как ни странно, Владикавказ, заинтересованы в вытеснении беженцев-осетин, в 90-х годах изгнанных из Грузии в результате этнической чистки. Между тем в Пригородном районе в последние годы отмечаются странные явления: ингуши, решившие вернуться на эти земли, благополучно отстраивают четырёхэтажные дома, а осетинские дома неожиданно сгорают, причём порой на следующий день после завершения строительства. Президент Южной Осетии Э. Кокойты дал «Версии» эксклюзивное интервью: — Гуманитарная помощь из Южного федерального округа поступала к нам согласно Концепции приграничного сотрудничества и в рамках российско-грузинского Соглашения об экономическом восстановлении разрушенного войной хозяйства в зоне грузино-осетинского конфликта. Это были семена для посева озимых. Груз, к сожалению, действительно простоял на границе некоторое время. С президентом Республики Северная Осетия — Алания у меня сложились хорошие отношения. Я высоко ценю опыт Александра Сергеевича, его профессионализм и человеческие качества. Многие вопросы мы решаем сообща. Поэтому я полностью исключаю, что какие-нибудь действия, направленные на «блокирование», как вы изволили выразиться, инициатив по отношению к нам, исходят от властей Северной Осетии. Сотрудничество юг—север, несмотря на имеющиеся трудности, всё же продвигается и приносит положительные результаты. Вообще-то, странно, что более серьёзные темы оказываются в тени. Например, на известное Соглашение о грузино-американском сотрудничестве, наделавшее так много шума, мы отреагировали нотой МИД в адрес посольства США в Грузии, где американцам было заявлено о том, что данное соглашение не распространяется на территории Южной Осетии. Замеченные на нашей территории американские солдаты будут арестовываться и выдворяться обратно в Грузию. Мы не признаём подобные соглашения, тем более что они направлены против третьих сторон. Каких — можно догадаться. «Версия» связалась с Игорем Дзантиевым, пресс-секретарём президента Республики Северная Осетия-Алания Александра Дзасохова, однако получить ответов на интересующие нас вопросы мы не смогли. Как заявил нам пресс-секретарь, он не может отвечать на вопросы журналистов, поскольку... это не входит в круг его должностных обязанностей. «Я всего лишь помощник, а не президент Северной, Южной или даже объединённой Осетии. Вам надо обратиться к тем компетентным лицам, которые смогут дать вам исчерпывающие ответы на ваши вопросы». Позиция Игоря Дзантиева не изменилась даже после того, как мы объяснили ему, что подробности — километры, килограммы и финансовые объёмы нам в принципе не нужны. «Я не уполномочен отвечать на вопросы журналистов», — заявил нам пресс-секретарь североосетинского президента. После того как прес-секретарь Александра Дзасохова фактически отказался отвечать на вопросы «Версии», мы обратились в администрацию президента Республики Северная Осетия-Алания. И вот что нам там ответили. — Как сейчас складываются отношения между руководством Северной и Южной Осетии? — Задавайте другой вопрос. — Есть информация, что власти РСО-А создают искусственные препятствия для доставки гуманитарной помощи в Южную Осетию. Так, гуманитарный груз из Ростова простоял на североосетинской таможне две недели, тогда как весь путь из Ростова занял один день. — Я не занимаюсь гуманитарными поставками и поэтому не в курсе. Я никак не могу ответить на ваш вопрос. Но сама постановка вопроса, особенно в вашей формулировке, выглядит странно. Всему миру известно, что система жизнеобеспечения Южной Осетии поддерживается и функционирует в основном за счёт помощи РСО-А. Но конкретно с тематикой гуманитарной помощи я незнаком. И вообще, эти вопросы не предмет телефонного разговора. — Верно ли, что руководство Северной Осетии блокирует получение российских паспортов жителями Южной Осетии? — Я уже сказал, что такие темы не для телефонной беседы. Приезжайте, обсудим и разберёмся. — Были ли согласованы с МИД РФ темы переговоров, которые состоялись между Александром Дзасоховым и Эдуардом Шеварднадзе в Гудаури? — Кто вам сказал, что Дзасохов был в Гудаури? Мне ничего не известно о таких встречах. — Имеет ли какой-нибудь официальный статус господин Мальсагашвили, называющий себя представителем Шеварднадзе в РСО-А? — Я знаю такого человека, знаю, что он бывает во Владикавказе. Однако, кого он представляет, есть ли у него какой-то статус, я не знаю.
Нарт: Reva фыссы Какая чушь.... Как мне нравится когда все промахи советов спихивают только на Россию и русских. И не важно что был 9 апрель, и не важна истерия грузин и Гамсахурдия. Даже не важно что это они настаивали на выводе войск,чего и добились, вот как сейчас настаивают на выводе миротворцев. Главное обвинить во всем русских. Вдаваться в детали не важно. А ты в курсе, офицеры какой армии воевали на стороне грузин в войне против ЮО и Абхазии? Не скажешь, кто похитил Т.Колумбегова прям на переговорах? Кто просто забыл о ЮО? Ты читала на осрадио сочинение осетинского школьника, про то, как беженцы ехали в РСО-А и их сопровождали русские солдаты, оказалось что дед-соетин и отец (или дед) одного из солдат воевали вместе в ВОВ и осетин спас ему жизнь, а потом они подъехали к посту и послышалась грузинская речь и их командир продал всех осетин, кто они по национальности?
Reva: Нарт фыссы : Рева из Цхинвала считаешь что северные иронцы хуже тебя знают, кто такие Кулов, Кабалоев, Одинцов,Галазов,Дзасохов,Хетагуров,Суанов,Мамсуров,Фадзаев и др.? Ты может когда-нибудь жила в Дзауджикау или еще где-нибудь в РСО-А? А где я такое утверждаю?Нарт фыссы : О каком человеке я должен с уважением говорить, особенно в контексте ЮО, ты хоть сама понимаешьо что пишешь? Ты хоть знаешь почему живешь под обстрелами, что определенный вклад в это внес А.С.Дзасохов? Ты хоть знаешь какой грязный хвост у него по ЮО? Что бы он не натворил, это не дает тебе право писать здесь о нем гнусности. Ведь он тебе здесь не может ответить. А сплетни мужчине не к лицу Критикуй, осуждай, но не оскорбляй!
Нарт: Reva Да плевать хотел на эту мнимую порядочность! Писал, пищу и буду писать, т.к. мы сейчас расхлебываем последсвтвия!!!!!! В зале сельхоза во время выборов была конференция С.Хетагурова и его спросили - правда что вы бандит? Он - лучше быть бандитом, чем быть наташей! Зал ревел А еще пару лет назад я болел и остался дома, в 12.00. по ОРТ были новости, рассказывали как военные перехватили переговоры боевиков с администрацией президента РСО-А, вечером этого уже не было.
Reva: И что? Один во время выборов позволяет себе низость, льет грязь, и ты туда же?
Reva: Интересно стало, сколько осетин продал Веклич в 91м? дурак наверно был, раз не сидел на месте. Был бы жив
Geor: Reva пишет: Ведь он тебе здесь не может ответить. Разные Саакашвили с Аушевыми нам тоже ответить не могут на форуме, но мы же им не стесняясь характеристики даем... Reva Лично мне твоя русофилия объяснима и понятна, ввиду твоих семейных обстоятельств я бы сильно удивлялся если бы ты говорила что-то другое. Но это лишь делает спор на тему "любить русских или не любить" в компании с тобой бессмысленным. Но подчеркиваю, это не из-за твоей правоты, а из-за моей корректности...
Geor: Мне "понятна" позиция Нартея: этого юношу в период полового созревания швыряет из позиции в позицию, и я думаю что всерьез к его словам можно будет относиться года через 3-4. Лично для меня, как для осетина, чудовищность политики как России так и Грузии в отношении моего народа очевидна. Как пример: Европейцы 100% колонизировали африканский континент. Они кроили границы по-своему усмотрению, что спровоцировало массовые кровавые конфликты после освобождения колоний от метрополий. После получения независимости местные народы понесли миллионные потери убитыми и инвалидами, миллионы гибнут от эпидемий. Так или иначе, всё это - последствия европейского владычества. Причем САМИ ЕВРОПЕЙЦЫ признали это и работают над исправлением ошибок. Теперь, сколько бы мы ни говорили о грамотности и об оружии, которое русские нам продавали, ситуация сложившаяся после 89-го года на Юге и Севере - полностью лежит на русских российских властях, имею ввиду ответственность.....
Bolat: Котенок Гав пишет: Сегодня стрелять в соседей не есть нормально для цивилизованной нации. Есть полуцивилизованные брехают из Европарламентов и пуляют по ,,любимым,,из окопов ежедневно.Ну типа НЭОцивилизаторы
Туаллаг: Русланбек фыссы : Геор, против кремлевских агентов и бабла, которое имеет очень большое влияние в среде многих южных осетин, выступают еще Лери Хабелов - осетин из Грузии, который безвозмездно предоставил свой особняк под консульство Грузии в РСО-Алания и является главой олимпийского комитета; Леван Тедиашвили - депутат грузинского парламента; Гела Кеташвили, Гоча Дзасохов и другие осетины. Не надо смотреть кто кому платит, это не столь важно.. Есть круги, которые полностью на содержании России, а есть которые на содержании Грузии. Надо смотреть на тех известных людей, которые материально независимы. Кто нибудь может заикнуться, что Лери Хабелов куплен кем-то и он предатель кого-то чего-то? Нет. Потому как это вполне обеспеченный и здравомыслящий человек. Он не зависим ни от кого. Будем сравнивать с уровнем самостоятельности иных известных людей юга Осетии? Я так хахатался! Потрясающий ты списочек авторитеных осетинЦев привел, к чьему мнению мы должны прислушаться! Забыл добавить прокутившего миллионы Димочку Санакоева, убийц-мародеров братьев Какусовых, ну и мелкотравчатых, вроде находящегося здесь. Да если бы с "той" стороны была хотя бы одна личность, вызывающее малейшее уважения, может и я призадумалась бы. Хабелов -это ваще отдельная статья. ... болотное твой Хабелов. Был, есть и будет. Меня очень удивляет твой пиитет перед богатыми людьми. То бадилята, душившие свой собственный народ, теперь "новые осетины" или "осетино-грузины". Наши беды не от русских или даже от грузин, а от морального вырождения, уничтожившего дух. Тот дух, где человека оценивали только по одному показателю:"лаегдзинад". Мае фыдаелтаей йае фехъуыстон куывды: "Мах каераедзийае ницы дараем - лаегдзинад йеддаемае". Ну и мудрость старших. А теперь в чести богатые люди, ворующие руководители и т.д. Вот и все беды. И мне понравилась корреляция между богатсвом и независимостью. Трижды:"Ха-ха-ха". Независимым может быть порядочный, нежадный и независтливый человек, который своими руками или мозгами может обеспечить нормальный уровень жизни при любом строе и любой власти. Муж моей подруги с "красным дипломом" закончил МГУ. Его умоляли на кафедре остаться, по сей день звонят. Он консультирует одно из наших министерств, а семью содержит своим автосервисом, руки золотые и не только в этом деле. Сам чинит машины и из любой развалюхи может сделать конфетку. Он мог заняться и перевозоками по Транскаму, не стал: "Не хочу с грузинами иметь дело, может, "деловой партнер" - кто-то из карателей?" Достаточно ему того, что семья обута-одета, накормлена, есть крыша над головой и имея "Ниву" не хочет иномарку, как у соседа, как и жена не хочет бриллианты, она день и ночь не вылезает с работы - в системе безопасности. А с ее мозгами могла бы где-угодно стремительную карьеру сделать, тоже престижный университет за плечами. Это независимые и свободные люди. Свободны богатые люди в Европе. То, что называется "старые деньги". Поколениями нажитые и не за короткий срок. Из генной памяти выветрился страх перед бедностью, они могут себе позволить не интересоваться - кто у власти в их странах, и деньги для них -не самоцель и не единственная ценность. Они и щедры и понтов лишены. У меня есть возможность сравнить их с "новыми". Даже те из них, кто шел не через кровь, прошли такую школу.... Постоянная необходимость прогибаться, целовать ботинки, изворачиваться перед чиновниками, бандитской "крышей", ментовской, ФСБ-ной. Это выветрило из них человеческое и мужское. При внешних понтах -похожи как близнецы и жутко неинтересны. Молятся только деньгам и никаких иных ценностей. Никогда не видел встреч олигархов с Путиным, я как-то и репортаж читала. Это же умора! Но и среди них есть заслуживающие уважения на общем фоне. Если брать осетин, то уважаю Боллоева, к примеру. Поднять развалюху-заводик до лидера отрасли. Качмазова. Людей, которые производят продукцию, строят. Внедряют новые технологии, платят налоги, способствуют прогрессу, дают работу людям, в том числе и осетинам. Тут у нас ДИГ, он у Качмазова -подтвердит. Боллоев Хазнидон превратит скоро в европейскую деревню, у меня друзья оттуда в Москве. И во Владике филиал ему мафия не позволила открыть. Лаег нае бамбаерста:"Не конкуренты, разный рынок сбыта". Ну куда ему до борцовских мозговых извилин! Рога выпустил: "Моя территория, я власть подкармливаю". А то, что рабочие места появились в Ростове, а свои слоняются, пьют, колятся -начихать. Вот из тех, кто делал деньги в двух Осетиях, что-то уважения не вызывает никто. Обычная спекуляция -торгаши у осетин никогда не были в чести. Оказаться в нужном месте в нужный момент и связи иметь. У грузин купил -там продал. Паленый спирт купил, в антисанитарных условиях, при рабском труде людей, платя им гроши,по бутылкам разлил - отправил травить народ. Налоговикам в зубы сунул -зачем строить дороги, платить больше учителям, пенсионерам. Вот и весь "Бизнес". Тут и извилины напрягать не нужно.
Reva: Geor фыссы : Разные Саакашвили с Аушевыми нам тоже ответить не могут на форуме а разве мы когда либо позволяли себе называть их тут гомиками? Geor фыссы : Reva Лично мне твоя русофилия объяснима и понятна, ввиду твоих семейных обстоятельств я бы сильно удивлялся если бы ты говорила что-то другое.Геор, мое семейное положение бы не сложилось так, если бы мои взгляды были иными раньше.
ИРОН ДЖИГИТ: Репа бирае хуссайрагтаей хуссайрагдаер у
Reva: ды йае саерыл куыннае рагаепп каенай
Русланбек: Котенок Гав фыссы : осетинского беспримесного национального поля не существует. И это даже хорошо. У нации есть патологическая страсть к саморазрушению. Поле то есть, только не правомочное. Создание реального осетинского национального поля, идеи, либо программы - просто тормозится, так как тут же получает наименование сепаратизма. Идеи, которые двигает ЮО руководство, исходят не от осетин и попадают в сферу чисто российских интересов. Политика ЮО - это политика Москвы с самого изначалия и лидеры ЮО никогда не консультировались по важнейшим вопросам с лидерами или народом Северной Осетии. У них всегда прямой контакт только с Москвой. Нет саморазрушения у осетин, если им не помогают внешние силы. Уровень сплоченности осетин никак не менее чем какого-либо иного народа СК..Сегодня стрелять в соседей не есть нормально для цивилизованной нации. У нас на Кавказе сплошь и рядом стреляли друг в друга и не исключено что и далее будут. Как мы знаем, Кавказ - это зона влияния России и что здесь происходит - за всё ответственность несет РОссия. Москва сюда никого просто не пускает, но ее деятельность приносит здесь постоянную конфликтность. Ни один конфликт не был расследован как положено и ни один разжигатель межнациональной резни не понес наказания. Такое впечатление, что никто ничего не развязывал и всё происходило само собой.. Обратите внимание на европейцев. Там международный орган по расследованию и наказанию выявили организаторов и исполнителей массовых преступлений на межнациональной почве. Один за другим на скамье подсудимых оказываются всякие генералы и иные чины со всех сторон. Вот бы и у нас они поработали и мы бы тогда много чего нового для себя узнали, кто враг а кто друг и тд и тп. Догадайтесь кто первым и громче всех выступит против вмешательства в кавказские дела? То то и оно.. Шапка горит, как говорится..Если у России появится национальная политика, она будет (вынуждена быть) европейского типа. Если в России появится национальная политика европейского образца, то страна самораспуститься. Вернее, многочисленные национальные образования получат самостоятельность. Европа тоже раньше представляла собой ряд империй, однако с завершением колониальной политики как пройденный этап, в европе появилось масса национальных государств даже микроскопичекого размера(Андорра, Лихтенштейн,Люксембург..). Россия еще не отошла от имперской системы и поэтому включает в себя массу инонациональных народов и территорий. Поэтому российские власти всегда весьма отчужденно относятся к европейским моделям правления, демократии и тд. давайте все же о себе. Почему Осетия не является регионом - донором? Потому что мы форпост нашей империи и пороховая бочка соответственно. Где вы видели, чтобы в регионе с такими высоченными шансами на обострение и военные действия - развивалась экономика и жизнь? Так не бывает никогда. У нас нет стабильности и поэтому нет развития. Почему у нас нет стабильности? Потому что рядом Грузия, на которую претендует наша империя, но та не желает вставать под крыло как раньше. Тогда на них давят всеми способами, в том числе через осетин. Осетины оказались вовлечены в эту большую политику самым непосредственным образом, поэтому юг Осетии насыщен танками, бтрами, а не комбайнами и тракторами. В Северной Осетии также неразрешенным и тлеющим остался конфликт с ингушами, другими нашими соседями. Кто породил это конфликт? Опять же Москва. Это там принимали решение о выселении ингушей и заселении на их землю и в их дома осетин. Прошло всего 12 лет и та же Москва принимает решение о возврате целого народа назад, восстановлении их территории, однако часть земли решили оставить под осетинами. Те не согласны и всё время выражают претензии уже осетинам. Москва им идет навстречу, мол и извинились уже за репрессии, денег компенсации выдали неплохие, да только вот осетины не хотят возвращать вашу землю и все стрелки переведены на нас. И мы тут грыземся теперь и конца края не видно этой возне. Осетия обладает очень хорошими данными для экономического развития, есть крупные города с рабочей силой, есть плодороднейщие черноземы где можно получать очень высокие урожаи, фрукты-овощи можно выращивать хоть на поток, горная часть - это сплошная зона туризма и отдыха. Потенциал весьма высокий для развития. Но не работает и не задействован. Нет дураков вкладывать деньги в зоне возможного обострения военных действий. Потому и сколотившие разными путями немалые капиталы из местных осетин, тоже размещают активы в более спокойных регионах. Нет экономики - нет работы для населения, нет денег на развитие культуры, благодатная почва для преступлений с целью наживы, от безделья - прямая дорога к пьянству, наркомании и иных прелестей нашей обыденности.. Зато мы форпост и оружия в нашем регионе как и войск - немерено. Дорого же мы платим за форпостство.. К примеру, вот в наше время в РОссии планомерно открываются сборочные цеха иностранных автокомпаний. Я имею отношение к автобизнесу с недавних пор и довольно неплохо уже знаком с темой.. Смотрим карту размещения сборочных предприятий - там нет ни одного на Северном Кавказе! Почему допустим тойота не откроет на базе нашего ОЗАТЭ(завод электро-тракторного оборудования) сборочные цеха? Это ведь приличный приток денег в бюджет республики и несколько тысяч рабочих мест, плюс выгоды в доступности приобретения автомашин и тд. Но этого никогда не будет, потому что в руководстве тойоты не идиоты сидят. Они знают, что при обострении конфликтов в Осетии этот завод не будет работать, либо его разнесут по частям. Поэтому они выбирают места в Нижегородской области, Ленинградской или иных не форпостовских регионах. А мы на наших производственных помещениях торгуем холодильниками и утюгами.. Чтобы создать такой комплекс производственных зданий и коммуникаций, каковым является ОЗАТЭ, требуются очень большие капиталовложения. Но у нас оно теперь не востребовано.. Обладая таким значительным потенциалом - Осетия является по сути нищей республикой, практически полностью дотационной от федерального центра. ну если ты считаешь, что осетины по мировоззрению близки к финнам...или к эстонцам Я считаю что наш уровень мировоззрения ничуть не ниже тех же финнов эстонцев. Откуда это чувство самоунижения? Это нехорошая черта и так думать нельзя..А может посмотрим на ту же Грузию? Соседи все же, тот же кавказский тип мышления. Как закончатся все эти геополитические игрища и претензии на кураторство из Москвы, то очевидно кавказские республики выйдут на достаточный уровень экономического развития. Примерно на уровень Греции и Турции. Особо предпочтительные перспективы имеет Азербайджан, но их тоже связали карабахской проблемой.. Москва не желает чтобы кавказские республики были самодостаточны в экономике, это не в интересах Москвы. Потому как богатые бюджеты будут выделять больше средств на развитие национальных культур, что будет способствовать поднятию уровня национального самосознания. Высокий уровень самосознания - прямой путь к утверждению прежде всего национальных интересов. Россия имеет слишком много ставок на Кавказе и очень плодородные земли на СК, выход к черному морю и тд и тп. Уход России с Кавказа и потеря всего этого будет весьма ощутимой проблемой для страны. Поэтому Россия держится за Кавказ столь упорно и тратит громадные средства на содержание республик и аппарата вороватых чиновников.замечательно а почему местную власть это не заботит? Местная власть даже при большом желании ничего не может изменить. Осетинский язык чтобы выжил в Осетии, для этого должен выйти из бытового уровня на государственный. Язык должен быть востребован и только тогда он утвердится. Вся сфера образования, государственной службы, делопроизводства, судопроизводства, торговли, экономики, сферы услуг и тд и тп является зоной полного доминирования русского языка. Осетинский вытеснен на кухню и не имеет никаких позиций в жизни республики. Знание осетинского языка совершенно не необходимо, чтобы учиться и работать, поэтому знать язык вовсе необязательно. Потому молодежь и не знает языка, они не видят в этом необходимости. Знание русского языка необходимо на любом уровне и любой сфере. Русский язык в Осетии востребован в полной мере и закономерно вытесняет осетинский в среде самих осетин. Осетинский язык должен получить реальные права государственного на своей этнической территории.Формальная государственность тоже ничего не гарантирует Совершенно верно, в чем мы убеждаемся на примере республики РСО-Алания. Конституция РСО - это бумажка, статьи которой реально не действуют. Какая необходимость тогда в такой бутафорской форме государственности? Никакой. Я уже писал ранее, что нам необходим уровень Культурной Автономии европейского образца. Это гораздо выше и шире автономия, чем наши мнимые декларации о суверенитете. Наглядный пример - культурная автономия басков в Испании.Reva фыссы : казаки выступают в поддержку осетин на юге. Кто их направляет? Кто платит за поддержку? Неужели вы полагаете, что они сами проявляют заботу по осетинам? Кого Москва может отправить на помощь, те и придут. леопольдина фыссы : Reva молодец, иначе на форуме появилось слишком много провокаторов Тут многие получают за свою писанину оплату и это для них работа. Отрабатывайте свой хлеб в открытом обсуждении, а то одна пропаганда заполонила всё и вся.. Баранкевич. Лаег у! А что вы остальных личностей не представляете? Кто такие и как оказались во фронде осетинского независимого движения? Вот поэтому, что в ЮО многие в полном контакте с Центром и совершенно не учитывают мнение северных осетин, даже не посвящают в какие-либо планы, и это с самого изначалия, поэтому нет полного одобрения политики ЮО в Северной Осетии. Почему Кокойты не поставит во главе своих служб осетин-генералов? Или вы думаете патриотов среди них нет? Есть. И мы это видели во время осетино-ингушского конфликта. Знаете сколько человек встало за два дня под ружье в СО? 15 тысяч молодых людей. Если бы эти же молодые люди понимали и разделяли действия ЮО властей, то непременно бы встали также и на защиту в Цхинвале. Вам известны цифры осетин-добровольцев с севера при конфликте на юге? Насколько известно, туда пошли у кого были родственники из проживающих осетин Пригородного р-на. И то может полторы сотни молодых людей.. Не знаете почему такая слабая активность? Или не хотите знать.. Не надо принимать решения и действия за всех людей и за весь народ. Небольшое количество людей-политиков не имеют права вовлекать всех в конфликты и они просто обязаны были прислушаться к мнению своих братьев тоже. Они же исключительно полагались и полагаются на мнение из Москвы, чьи указания полностью исполняют. Многие действия ЮО властей не соответствуют интересам осетин, но они не дают себе отчет в будущем. ОНи не понимают, что ареал исконного расселения осетин на кАвказе сокращается из-за их непродуманной политики. Каково осетинское население ЮО сейчас и сколько было раньше? Отток продолжается и возвращаться очень многие вовсе не намерены. Осетины покидают свою землю на юге и сосредотачиваются на севере Осетии, а именно больше в Пригородном р-не. Это вызывает кофликтность уже здесь, где и так непростые отношения с ингушами. Прагматичные политики всегда думают о расширении ареала расселения своего народа, а не сокращении национальных территорий. почему начнут? разве мы не наблюдаем это сейчас? ВСе конфликты между кавказцами происходят при непосредственном влиянии из мОсквы. Мы - зона полного влияния Москвы и что у нас происходит, то за это ответственна именно метрополия. Все зачинщики межнациональных войн имели полный контакт с метрополией, либо прибыли непосредственно оттуда. Я уже спрашивал, почему нет полных расследований? Где имена виновников? Кто преступники? Никого и ничего нам неизвестно. расследований нет, всё покрыто тайной.. Это естественно, никто свою руку кусать не будет.только кремль! читай русские Кто так сказал? Вам так и хочется повесить ненавистника на кого нибудь. Русские хорошие люди, но власть у них очень часто не очень русская.. Как мне нравится когда все промахи советов спихивают только на Россию и русских. Вы имеете привычку избегать неудобные вашей пропаганде места.. Ладно, будем считать что все вокруг только и хотят что клевещут на РОссию и ее политику.. Я хочу одно только узнать. Почему московский генерал от МВД наврал осетинам в Цхивали? Дескать, успокойтесь, никаких сил вводиться сюда к вам не будут.. Тогда как за несколько часов САМ принял решение о вводе сил МВД Грузии в Цхивали! Он что, на Гамсахурдия работал? Кто его заставил врать, чем усугубил положение осетин?! И знают ли об этом в сми российских? А ведь там столько еще странностей в поведении высоченных чинов из Москвы, чьи действия напрямую подтолкнули к кровопролитию. Про царевича наверно нам стыдно, ведь нам москва платит. Москва платит сейчас, а тогда осетины юго-осетинских ущелий восстали против российских войск и напали на Цхинвали. Всё это организовал грузинский царевич Леван. Это тоже наша история и грех от этого отказываться. более того, нам искаженно преподносят что южные осетины встретили якобы как освободителей русские войска двести лет назад! На самом деле было не совсем так если вообще не так, как фиксируют сами русские источники той эпохи.Скажут они нам говорить на родном языке друг с другом, начнем разговаривать на родном, запретят, перестанем разговаривать. А кто вам при независимости запрещает узаконить полностью осетинский язык? Что-то вы этого не сделали, а ввели у себя в качестве государственного язык.. соседнего государства(России). Это говорит о том, что ваша независимость всего лишь лозунги, а в реальности ваше правительство проводит путь к русификации. На чьем иждивении ваше правительство? На российском. Кто платит, тот и музыку заказывает. Так что пропагандисткую пыль оставьте для иных ушей, а мы реально рассматриваем все вопросы. ТОлько вы одно не понимаете видимо.. Русская культура и язык во много раз масштабнее и мощнее грузинской культуры и языка, поэтому процессы потери родной культуры и языка у вас будут гораздо глубокими и скоротечными. Как в сЕверной Осетии. Если 400 тысяч осетин северных имеют проблемы с сохранением своего языка и культуры(о развитии и речи нет), то 40 тысяч южных осетин еще быстрее перейдут в русскоязычную категорию. Масштабы страны и культурные коммуникации русского этноса гораздо превосходят грузинские показатели. Вот почему южные осетины в массе лучше до сих пор сохраняли свой язык, чем северные осетины.Нарт фыссы : Не скажешь, кто похитил Т.Колумбегова прям на переговорах? Такие вещи наша промосковская пропаганда не может озвучивать. Напротив, это тщательно замалчивается. А это и есть прямое преступление российских военных чинов, которые способствовали аресту Кулумбегова. Это безусловно способствовало обострению и углублению конфликта между грузинами и осетинами, что на руку центральной власти. "Разделяй и властвуй" всё-таки до сих пор в ходу..А сплетни мужчине не к лицу Это точно. А кто у нас сплетни пускает о якобы миллионах долларов для Кокойты от грузинского правительства за другую политику? Он же сам и говорит. Сам придумал или есть доказательства сплетен?Geor фыссы : Лично мне твоя русофилия объяснима и понятна Геор, мы рассматриваем политику России как государства, а не русский народ характеризуем. Народы везде одинаковые, только власть формирует направления.ситуация сложившаяся после 89-го года на Юге и Севере - полностью лежит на российских властях, имею ввиду ответственность.....Совершенно верно. Примитивный ход списания всех бед на некую тупую горячность кавказцев, это всего лишь неумелая отговорка.Причем САМИ ЕВРОПЕЙЦЫ признали это и работают над исправлением ошибокТоже правильно заметил. Европейские ряд наций-государств были куда хлеще империями, но тот исторический этап развития уже позади у них. У нас же Россия до сих пор имперскими идеями болеет и не дает право самоопределения иным народам и регионам. Вот если бы в Россси тоже возобладала европейская культура и мудрость в политике, то сама РОссия помогла бы сформировать новые национальные государства украинцам, белорусам, грузинам, осетинам, чеченцам, татарам, башкирам и многим другим зависимым от нее народам. Но о таком даже помыслить никто не смеет, так как Россия не желает терять территории которые ранее силой приобрела. Она до сих пор во главу всех отношений ставит силовые. Поэтому все народы в составе РОссии желают самостоятельности от нее. Буквально все. Все народы, которые добились разными путями независмости от России - все только и делают что ограничивают влияние РОссии, уходят в любые иные блоки. лишь бы снова не оказаться в зоне влияния рОссии. Почему все так поступают? Не может быть, чтобы все эти совершенно разные народы сговаривались или все являлись неблагодарными за то добро, которое им якобы было сделано РОссией! Ведь в России преобладает мнение, что они неблагодарные. Даже этнические братья русского народа - славянские народы, тоже никак не желают быть в одной упряжке с РОссией. Российским идеологам видимо следует над этим подумать, как так получается..
ИРОН ДЖИГИТ: Reva фыссы : ды йае саерыл куыннае рагаепп каенай ды сабыр лаеуу
ИРОН ДЖИГИТ: Русланбек 'ндаер дын нишы куыст ис?
Русланбек: Маенаен куыст ис аемае аегуыст нае даен, тыхсгае ма каен.. Фаелае ам Ирыстоны сомбондзинадыл ныхас цаеуы аемае мае хъуыды аергом каенын. Стаей цалдаер фарстайы маем ис, каецытае дзуаеппытае домынц. Аергом ныхасаей цаемаен таерсут? Бынтон даелбар наехи хъуамае ма ваераем, уаед ныл къаехтае саерфынц. Мах бон у аердомын бирае хуыздаер уаваертае Ирыстонаен аемае ирон адаемаен. Алкаед хъуамае махаей цаемаен пайда каена исчи? Мах даер хъуамае искуы спайда каенаем нае национ фарстаты мидаег. Хъыгагаен, тынг хорз аей зонаем цы саефтдзинаедтае наем цаеуы, уый. Искаей уаердоны нын бадгае у, разы йыл ыстаем.. Нае уаваер аемае дунейы ахастдзинад афтае амонынц абоны онг. Фаелае каей уаердон у, уый зараег аегаер хъаераей каенаем, уаердоны хицауаей агъуыддаер стаем йае зараегыл.. Афтаемаей та наехи зараег наедаер зонгае каендзыстаем, наедаер заргае. Уымаей уаелдай ма дзы аендаер хабаерттае даер бирае ис.. Сагуыт дам бираегъаей лыгъди аемае арсы лаегаетмае ныххаудта. Махыл даер ахаем цау не рцаеуид, уымаей таессаг у.
Нарт: Русланбек Только пару замечаний: Никаких осетинских генералов-патриотов НЕТ, не было и не будет, это факт, это последствия как раз того, о чем ты сам пишешь - руссификации, это просто русские генералы осетинского происхождения и ВСЕ, есть же вице-адмирал хохол из Алагира? Есть, вот наши тоже самое, только одно НО, когда этого вице-адмирала показывали по ГТРК "Алания", он свободно говорил по осетински, думаешь почему русские сразу привлекали горцев в военной службе? Убивали двух зайцев сразу - во-первых, привлекали воинствующие народы в свою армию, что обеспечивало им победы (например осетины - русско-турецкая, русско-японская и т.д.), во-вторых, ликвидировали национальную военную идеологию и систему ценностей, заменяя своей, очень эффективно. Так было и при царе так было и в СССР, так есть в РФ, один пример, кто травил свободолюбивого Къоста? Генерал Созрыко Хоранов, который служил сначало царю, а потом призывал повиноваться советской власти. Иса Плиев - как-то кому-то из осетин говорил - ты в Осетии всем говори, что всем хорошим мы обязаны русскому человеку и т.д. Возьмем период новейшей истории - Баскаев, пошел военным комендантом в Чечню, можно по разному относиться к вайнахам, но это наши соседи, тем более, вели такое же национально-освободительное движение как и южане, а Дудаев не поддержал макалонов, хотя те умоляли его о помощи, поступил как мужчина. А если бы Асхаланов пришел в РСО-А военным комендантом? Начисто у него стерта кавказская этика - русский человек. Я как-то смотрел "Народ хочет знать", он там был, начал какую-то фигню гнать - мы с дочерью пошли за рынок за помидорами... я валялся. Цаголов - он сам за себя скажет - – А вы верите в решение кавказских проблем с помощью укрупнения регионов? – Считаю, что идея укрупнения правильна. Сейчас эти мелкие республики разобщены, и это создает проблемы. Нужно укрупнять. Нас пока сдерживает сознание, что моей республики не будет. Я прогнозирую так: сейчас 89 субъектов, когда произойдет реформа, будет 50 субъектов, не больше. – Какие регионы будут укрупнять на Кавказе? – Пока непонятно, что с кем нужно объединять. Могу делать только прогнозы. По моим соображениям, нужно объединить Северную Осетию, Кабардино-Балкарию и Адыгею, потому что они закрывают определенный фланг России на Кавказе – Грузия, Абхазия и так далее. http://www.gazeta.ru/2005/08/12/oa_167186.shtml О его грязном хвосте по ЮО тоже все знают, понтовался там. Из всех я бы назвал только Суанова, а вот еще правда - Около одиннадцати часов ночи отряд югоосетинских добровольцев прибыл к штабу ополчения. Отряд остался на плацу, а старший, Парпат, с двумя рослыми и крепкими бойцами вошли в кабинет командира. Парпат был маленького роста, в спортивном костюме, на голове – цветастая вязаная шапочка с бубенчиком: он был больше похож на анархиста, чем на бойца. По его бокам стояли здоровые парни в камуфляжных костюмах и армейских бронежилетах, с автоматами. Минуту молчания прервал Парпат: – Нас полторы сотни, приехали воевать. Я ничего не понимаю: или у вас тут не воюют, или ваши люди от страха соображать перестали? На въезде в город останавливаем машины, спрашиваем прохожих: где идет война? Покажите! Никто ничего не знает, куда нам ехать и где воевать. Мы хотели сходу вступить в бой, но не получилось. Хорошо, что хоть показали, где находится ваш штаб. А теперь дайте нам участок «работы», и мы сразу же выступаем! Я – командир отряда, зовут Алан Джиоев, народ окрестил Парпатом, – сказал он. Я в первый раз увидел его, хотя был наслышан о его храбрости. И поэтому тот момент нашей первой встречи хорошо запомнил. Все, кто его знал, подходили и обнимались с ним. А с остальными он знакомился. Я сидел на диване, и когда Суанов назвал меня, Парпат подошел с удивленными глазами и произнес: «Это ты тот самый Инал Остаев?» Потом крепко обнял и сказал: «Спасибо тебе за все, и пусть Бог и народ оценят твои заслуги, – похлопал он меня по плечу. – Я думал, что ты громадный мужчина, а ты такой же маленький, как и я», – улыбнулся он. Суанов спросил, что им нужно из вооружения. Парпат ответил, что они ни в чем не нуждаются, у них все с собой. –Тогда я распоряжусь, чтобы вас покормили с дороги, отдохните, а утром – в бой. Парпат в своей резкой манере возразил: «Генерал! Никаких отдыхов! Покажи, куда идти, и мы немедленно выступаем!». У Суанова не было другого выхода, как подозвать его к карте и начать объяснять ему обстановку. – В Южном крепко засели ингуши, и мы не можем оттуда их выбить. Но самое тяжелое положение в Карца. Двое суток не можем его взять, чтобы открыть путь к Пригородному району. Внутри района в нескольких населенных пунктах идут ожесточенные бои. – Сколько дворов в этом Карца? – спросил Парпат. – Дворов 150-200, – ответил Суанов и продолжал ему объяснять на военном «языке» тактические приемы взятия Карца, Южного и Реданта. – Генерал! Я не понимаю эти фланги, позиции и др. Ты дай мне проводников, пусть покажут, где находятся эти поселки, больше нам ничего не надо. Сейчас почти 12 часов ночи. К 6 часам утра ни одного живого ингуша в этих поселках не будет! Даю вам слово осетина. А завтракать будем в Назрани. И тут же распорядился для своих бойцов: джавские и квайсинские идут на Южный и Редант, а цхинвалские – на Карца. Я долго смотрел вслед и удивлялся его решительности и смелости. Война в Южной Осетии сделала многих осетин такими отчаянными, смелыми и бесстрашными. http://www.darial-online.ru/2006_4/ostaev.shtml
Туаллаг: Ну, это лирическое отступление. Вернемся к списочку... Хабелова вся Южная Осетия ненавидит лютой ненавистью. С 92 года, с Олимпиады. Под грузинским флагом выступил голубчик. Ладно, ему могло быть все равно - что в Южной Осетии творится, но в Тбилиси его соплеменников убивали, насиловали, выгоняли из домов. Как тут не вспомнить Джона Леннона, отказавшегося от высшей награды своей страны - Рыцарского ордена с рук королевы. В знак протеста против позиции Англии по Вьетнаму. Это был мужчина. Кавказцы. почему-то, мужчинами считают только себя. Выпущенные рога и понты - а мужиков"лаеджы хуызаен лаег наем -аестаем". Настоящее мужество -тихое мужество. Он не мог победить - это такой мощный энергетический выброс ненависти и боления против него был. Аемае мае фыды загъдау: "Ушел бы непобежденным. галаей ныыцыдис аемае хъугаей рбаздаехтис". Заплатили. В Грузии тогда осетин и мужчина просто не мог выжить. Мае фыды мады аефсымаеры лаеппу. Уый даер хаецаег уыдис, дыууае метр лаег, нывы хуызаен,сылгоймаегтае йыл каераедзи хордтой, тынг зындгонд аемае бонджын гуырдзиаг бинонтаей чызг аей рцахста - куыд ваеййы аефтае, "сываеллон аенае фыдаей ма хъуамае хъомыл каена". Аемае сын уаеддаер сае ныхас цафта -истори даер хорз зыдта. Иронау маенае хуыздаер дзырта, гуырдзиагау даер аенае акцентаей, фаелае уырыссагау дзырдта. Принципиально. Маесты йаем кодтой, фаелае нае уаендыдысты. Фадат фаецис аемае йае удыгасаей басыгътой. Аемае ахаемтае -саедаетае. "Независимого " Лери никто не преследовал, но он вдруг решил уже тогда, когда все успокоилось, перебраться в РСО. В Грузии бабки делать было нельзя. К "бизнесу" подключился легко -спортивные связи - и в Грузии свой. Потом в Осетии "шаршкину контору" прикрыли и большие деньги делать было невозможно. А в Грузии наоборот -деньги дяди Сэма потекли и любой чинуша начал заколачивать. Вот и весь секрет. Да и плохо себя грущзинские осетины чувствуют в Осетии. Ноют постоянно. Сгрузинами и в Грузии им легче было, пока те не "сошли с ума". Огромная разница в ментальности, при всей моей несхожести с северянами, я могу равнодушно относиться к Владику, но обожаю горные места в любое время года. Это -мое, не чужое. Да и слюдьми могу поспорить , но весь круг общения преимущественно мусульманский. (не ордоксальный). Беженцы-бедолаги плохо себя чувствуют, но и вернуться при отнятых домах и страхе, что все повториться - не могут. При авторитете Хабелова среди грузин , вхожести в любые кабинеты, он палец о палец не ударил, чтобы кому-то помочь из осетин - с возвращением домов, в панкисси, Кахетии преследуют наших и т.д и т.п. В человеческом отношении его характеризуют негативно. Зато, велели ему оплатить открытие "осетинского культурного центра". Надо же показать -как теперь любят осетинцев. Меня пригласили -не поехала. Прислали кассету. Много грузинской элиты и прикармливаемые осетинцы в полном составе. Главе диаспоры написали приветсвие на осетинском, он прочел вместо:"Уе заер хорз!" - "Уае баерзаей хорз". Один чахлый хонгае под грузинскую мелодию исполнили и много песен на грузинском. Ну....как я обыграла сюжет. Страшно обидзелись. Это вам о Лери. Дзасохишвили в розыске за двойное убийство, причем не "лаегаей-лаегмае", а хитро в спину, по грузински. Если его поймает российское правосудие - повезет. Если подвернется под руку Савлоховым -не позавидую. И вся остальная шушера из этой же категории. Только к Алане Гаглоевой можно снисходительность проявить. Все вышеперечисленные "мужчины" тем же занимаются. Дело не физиологии(это не столь важно) - в философии проституции: за деньги что угодно и с кем угодно. "Кто платит за музыку, тот девушку и танцует". Только если девушка -девушка, то это неприятно, но не так страшно. А вот если "мужчин" танцуют, как девушек? Сирота девочка, без папы-брата в сложное время, ну соскользнула. И не на панель или в сауну пошла(суший, по всему Кавказу превращены в публичные дома, особенно в мусульманских республиках ). Она попользовалась Мишей на всю катушку - а не наоборот. Нет, кажется, наши заслали. Такой шикарный скандал в королевском семействе, Саак с катушек слетел, все его заграничные хозяева перепугались, в чувство приводить стали. В Америке учится девушка. И, кстати, вот к ней если обращались -помогала. Как говорят у нас и про женщин: "Лаег даер сае у аеуышы нишы лаегтаей".
ИРОН ДЖИГИТ: Русланбек прорвёмся
Котенок Гав: Русланбек пишет: Кавказ - это зона влияния России и что здесь происходит - за всё ответственность несет РОссия. Создание реального осетинского национального поля, идеи, либо программы - просто тормозится, так как тут же получает наименование сепаратизма. Я думаю, что решение проблемы не в огораживании "национального поля", а в представленности осетин в федеральных органах власти на таком количественном и качественном уровне, чтобы они могли реально влиять на ситуацию в сторону улучшения. Вот в чем заключается задача. И не надо сваливать вину за все, что происходит на какого-то Карлсона Россию Русланбек пишет: Осетинский язык чтобы выжил в Осетии, для этого должен выйти из бытового уровня на государственный. государственный какого государства? Рф? А для введения например обязательного экзамена по языку в школах и вузах и интересного вещания на ос. языке в СМИ полномочий местной власти надостаточно? Русланбек пишет: Если в России появится национальная политика европейского образца, то страна самораспуститься. Вернее, многочисленные национальные образования получат самостоятельность. Европа тоже раньше представляла собой ряд империй, однако с завершением колониальной политики как пройденный этап, в европе появилось масса национальных государств даже микроскопичекого размера(Андорра, Лихтенштейн,Люксембург..) Не распустится. Национальные государства Европы тем не менее почему-то объединились в Евросоюз. У нас многонациональная федерация уже существует, вопрос только в грамотном управлении с целью развития и сохранения каждой нации. То, чего нет не потому что Москва такая-сякая, а потому что нет того самого гражданского общества, активно участвующего в жизни своего государства
Нарт: Туаллаг Все это конечно интересно, скорее всего ты права, бужныг тебе, только один вопрос, вот ты такая наша тетушка Туаллаг, радетельница за осетинскую нацию, всех обличашь, молодца , почему тогда разжигаешь внутриэтнический национализм внутри иронского этноса, при чем делаешь это так хитро, так незаметно (хотя иногда прокалываешься), помню один твой постинг - мы сами справимся, если нападут макалоны, зовите, т.е. четкое противопоставление - МЫ И ОНИ, т.е. кударцы, ксанцы - это не ирон адаем, у них какое-то другое самоназвание? Может дыгурон? Огромная разница в ментальности, при всей моей несхожести с северянами, я могу равнодушно относиться к Владику - А северяне это не иронцы? Т.е. у кого-то другое самоназвание, либо у северян либо у южан? Ирон агъдау тоже разный, а этого и несхожесть менталитетов? Т.е. квайсинец и куртатинец не одна семья, в лучшем случае братские народы? Ты знаешь, мой прадед алагирец вообще не знал такого деления, а у моего деда были в ЮО отличные друзья, в том чиле покойный Алборов, вот никто из них не сравнивал свои менталитеты. Ты знаешь, все эти Хабеловы, Санакоевы прочая шушара, это хоть враги открытые. Ну так как - это твои личные измышления, так сказать новый вклад в осетиноведение или все-таки кто-то заказывает музыку?
ИРОН ДЖИГИТ: Власти Южной Осетии: Грузинские силовики взяли заложников МОСКВА, 1 июля. Южноосетинские власти заявляют, что грузинские силовики взяли в заложники пассажиров маршрутного такси, следовавшего из осетинского села Арцев в Цхинвали. «По только что поступившим данным, грузинские силовики захватили в заложники пассажиров маршрутного такси Арцев-Цхинвали во время его проезда по селу, контролируемому грузинскими формированиями. Пассажиры маршрутки в основном женщины. Грузинская сторона выдвигает требование открытия оросительных каналов», — сказала в воскресенье «Интерфаксу» по телефону из Цхинвали председатель комитета информации и печати правительства Южной Осетии Ирина Гаглоева. По ее словам, открытие оросительных каналов осетинская сторона увязывает с возобновлением водоснабжения в Цхинвали. «Мы до сих пор фактически находимся в водной блокаде, потому что грузинская сторона не допускает наши ремонтные бригады для восстановления нормального водоснабжения», — сказала Гаглоева. «Теперь же они решили, не восстанавливая подачу воды в Цхинвали, просто взять заложников и добиться того, чтобы мы открыли воду для оросительных каналов», — сказала она. По ее словам, в настоящее время власти Южной Осетии связываются с руководством миссии военных наблюдателей ОБСЕ и командованием Смешанных сил по поддержанию мира в зоне конфликта для разрешения ситуации. «Интерфакс» не располагает комментариями грузинской стороны, а также миротворцев и наблюдателей ОБСЕ относительно этой информации. Как сообщает NEWSru.com, жители нескольких грузинских сел Горийского района в воскресенье перекрыли автотрассу, ведущую к Цхинвали, у села Эргнети. Они требуют возобновления подачи воды в оросительные каналы, которые были перекрыты по решению властей непризнанной республики Южная Осетия. Как заявили участники акции журналистам, если вода не пойдет в оросительные каналы, урожая в нынешнем году не будет. «Мы останемся без средств к существованию. Зимой в селах начнется голод. Мы обращаемся ко всем сторонам с просьбой решить вопрос водоснабжения», — заявил один из участников акции. Перекрывшие дорогу заявляют, что просят российских миротворцев убедить цхинвальские власти в необходимости открытия оросительных каналов. Они также призывают жителей Южной Осетии поддержать требование грузинских крестьян.
Русланбек: Нарт фыссы : http://www.darial-online.ru/2006_4/ostaev.shtml Нарт, знаешь отчего во многом все беды в отношениях между нами и соседями? Это скрывание правды. Искажение либо неправильное трактование многих событий и фактов. Остаев тоже явно грешит этим.. Я знаю также мнениея ингушской стороны изнутри, так сказать. Так и у них своя пропаганда которая искажает или неправильно предятавляет факты. Отсюда неверные выводы и взаимное отчуждение. Если осетины и ингуши начнут друг другу говорить правду, то это будет всё-же лучше и поможет найти общий язык. Нагнетание постоянное всякими "рассказами" очевидцев только усугубляет положение. Я уже в этом убедился. Можно полагать, что в отношениях с грузинами тоже такая же ситуация..Русланбек прорвёмся Когда эти за белых, а те за красных - очень сложно всех объединить чтобы прорваться .Ну, это лирическое отступление. Вернемся к списочку... Туаллаг, тебе только дай возможность о какой-либо личности поговорить.. Столько подробностей и сентиментальные истории можно услышать..Котенок Гав фыссы : представленности осетин в федеральных органах власти на таком количественном и качественном уровне, Туда откровенно национально настроенные не могут пробиться. Их просто не берут, считая неблагонадежными. Таковые даже в самой Осетии высокие должности не получают.. Лучше быть бандитом или вором-казнокрадом, но верным слугой своему московскому начальству - вот тогда можно на федеральный уровень подняться. Морально-этическая сторона мало кого во власти смущает, главное - "верный последователь политики партии и государства".Национальные государства Европы тем не менее почему-то объединились в Евросоюз. Почему бы нам не объединиться в РОссии на тех же позициях что страны и народы Евросоюза?! Вот это было бы просто замечательно! Будьте уверены, что никакого сепаратизма и в помине не будет тогда в пределах РОссии.а потому что нет того самого гражданского общества, активно участвующего в жизни своего государства Иными словами, у нас не современное общество, а общество с элементами авторитаризма, азиатчины? Мы не желаем от природы, либо мы боимся выражать свою гражданскую позицию открыто и поэтому полностью полагаемся на разумность правления царя-батюшки. Так что ли получается?
Котенок Гав: Русланбек пишет: Туда откровенно национально настроенные не могут пробиться. Их просто не берут, считая неблагонадежными. я тоже считаю неблагонадежными людей , которые помешаны на символике и вопят на каждому углу "ираеттае размае" (вернее, сомневаюсь в их способностях на что-то большее, чем вот такое чирлидерство). Это детство и это несерьезно. Чрезмерный "национальный" настрой тут может навредить, в РСО тоже не только осетины проживают, а если речь идет о федеральном уровне тем более. Тут нужен наднациональный патриотизм (интересно, есть ли такое выражение? ) Иными словами, у нас не современное общество именно так и получается. А потом во всех наших бедах батюшка виноват.
Туаллаг: Руслан, я по-цитатно твой текст не буду выдергивать -нет времени. Но в общем отвечу. Ты говоришь, что у меня дома плохо, потому, что там русские военные всюду на постах? Странная логическая цепь -совершенно не вижу взаимосвязи. Представим, что их там нет. Что изменится? Грузины подобреют, перестанут стрелять по городу, дадут нам свободу? Или воду перестанут перекрывать, как это бывает каждое лето? Ты по примеру грузин всякий раз взваливаешь на осетин вину за те события. Террор против осетин начался задолго до принятых законодательных актов. В город не впустили вооруженных бандитов, выпущенных отовсюду и за это начали мстить. С ноября 89 по сентябрь 90, когда был принять акт о повышении статуса в составе Грузии(за это, может, и следовало наказывать), убивали людей, горели села, пытали опущением в ледяную воду, заставляли есть собственные волосы, жгли паяльными лампами, расстреливали машины "Скорой помощи" с врачами и раненными. Именно за этот период, после принятия акта я могла бы взвалить часть ответсвенности - цы сае хъыззы каеныс? Наше сопротивление сегодня связано боязнью с повтора того же самого, при чем тут Москва, скажи на милость? Кто может гарантировать то, что это не повторится?Если звери ходят и процветают -депутатами парламента являются? Если убили в 2005 такой же страшной смертью челоека, на котором держалась оборона нескольких сел по Зарской дороге? А еще раньше парня, благодаря которому выстояло Сатикарское ущелье? Так у нас еще есть такие ребята -в каждом доме! Ты всех собираешься дать грузинам на растерзание, чтобы мы снова наладили "братские отношения" или через одного? Или грызуны что-то осознали? Не по мемориалу ли убитых зверей это видно или по почетному захоронению Гамса, провожать которого вышел весь Тбилиси и тысячами приехали со всех уголков? Тебе там не жить, а издалека заенджыны мастыл хаешын аенчон у. Кто даст гарантии безопаности? Уж не войска ли ООН, которые равнодушно взирают, как вырезают сербов? Есть только одна защита -свое правовое поле и свои войска. Не нужно мне говорить о том, что Москве на нас начихать и она свои интересы защищает. Это я и так знаю. Только на данном этапе интересы пока совпадают. Игроков на международной арене не так много, остальным в такой ситуации, как наша, приходится выбирать. Запад нам безопасность гарантировать не сможет -он за территориальную целостность Грузии, против того, чтобы у нас была собственная армия, правовое поле и внешняя политика. При нынешней конфронтации Москвы и Тбилиси, две Осетии по разные стороны линии фронта могут оказаться. Или ты этого хочешь? Баранкевич из раздолбанной Димой Санакоевым армии, которая при нем только спекуляцией спирта и бензина занималась, сделал боевую единицу. Кстати, северяне там тоже есть - Миндзаев. Как говорят наши обленившиеся менты: "Ацы дыгуронаей нал фаеразаем -гоняет только так". И о каких ты генералах нам толкуешь? О тех, к кому Ирина Таболова взывала в 92:"Где вы? Там необученные ребята сотнями гибнут". Или прибывшего в 89 на недельку для переговоров с грузинами Цаголове, который быстро ретировался. Недавно рассказывал в диаспоре: "В Южной Осетии сотни МОИХ ребят погибло!" Только воспитание, при котором старшему нельзя говорить то, что о них думаешь... Какие они ему "МОИ"? Базаеронд ис лаег аемае йае саермае цытае хаессы? Не приехал никто с Севера -ну и не нужно. Справились. А сегодня действия двух Осетий координируются... Из Москвы. Где ты на Севере видел самостоятельных единиц с национальным мышлением? Это не те ли, кт, боясь за кресла, "проглотил" Беслан?
Reva: Русланбек фыссы : Политика ЮО - это политика Москвы с самого изначалия и лидеры ЮО никогда не консультировались по важнейшим вопросам с лидерами или народом Северной Осетии. У них всегда прямой контакт только с Москвой. Лидеры и народ РСО не оказывали внимание проблемам ЮО, пока Москва на них не надавила. Где вы все были до 2001го года? Кто мешал? Русские через тоннель вас не пропускали? Русланбек фыссы : Кто их направляет? Кто платит за поддержку? Неужели вы полагаете, что они сами проявляют заботу по осетинам? выходит на севере осетинам не платят как казакам, вот их и не беспокоит обстановка на юге Русланбек фыссы : А что вы остальных личностей не представляете? Кто такие и как оказались во фронде осетинского независимого движения? Вот поэтому, что в ЮО многие в полном контакте с Центром и совершенно не учитывают мнение северных осетин, даже не посвящают в какие-либо планы, и это с самого изначалия, поэтому нет полного одобрения политики ЮО в Северной Осетии. Почему Кокойты не поставит во главе своих служб осетин-генералов? Или вы думаете патриотов среди них нет? С какой стати вы требуете с нас отчета перед вами? Я думала Миндзаев осетин, или дигорцы стали отдельной нацией? А каково мнение осетин на севере? Независимость юга, иметь государственность свою, осетинскую, руками и жизнью южан, а сами на печках? Я и правда думаю что среди осетин-генералов патриотов нет. По крайней мере я их здесь в 91-92хх годах не видела. Может они невидимки? Разве что Фриеву спасибо, но я не знаю, он генерал или кто. В любом случае огромное спасибо ему, что не допустил кровопролитие. Вы поздно проснулись. Когда мы везде кричали что голос севера для нас важен, и играет главную роль в решении конфликта на юге, север к нам был глух, глухим и остается сейчас. А теперь мы виноваты во всем Русланбек фыссы : Я хочу одно только узнать. Почему московский генерал от МВД наврал осетинам в Цхивали? Дескать, успокойтесь, никаких сил вводиться сюда к вам не будут.. Тогда как за несколько часов САМ принял решение о вводе сил МВД Грузии в Цхивали! Он что, на Гамсахурдия работал? Кто его заставил врать, чем усугубил положение осетин?! Москва хотела удержать Грузию. Это общеизвестно. Кровопролитие начали не они, а грузины. Не пудрите нам мозги сейчас. Москва и сейчас выводит свои войска из Ахалциха, почему там не льется кровь сейчас? Не напомните кто вынудил выводить войска? Москва? В 91м Грузия заверила, что введут милицию, а ввели уголовников. Но для вас виновата не Грузия, а только Москва. Вы просто не видите и хуже всего не хотите видеть ошибки самих осетин. Во всем виновата Москва. Но это неправда.Русланбек фыссы : Стаей цалдаер фарстайы маем ис, каецытае дзуаеппытае домынц. ранымай нын сæ, æрмæст иронау. Русланбек фыссы : Бынтон даелбар наехи хъуамае ма ваераем, уаед ныл къаехтае саерфынц. нæхицæй фылдæр ничи сæрфы нæхиуыл сæ къæхтæ Русланбек фыссы : Мах бон у аердомын бирае хуыздаер уаваертае Ирыстонаен аемае ирон адаемаен. Хуссары махæн нæ бон нæу исты домын. Цæгаты сымах цæмæннæ змæлут? Хæдбар Ирыл ничиуал тох кæны ам. Чи ис уыдон цъус ысты, кæй фæнды, уыдон та сæхи дард бафснайдтой. Хызы хъылист кæнынæй дардтæр ницы аразынц. Кæмæй домон хæдбардзинадыл тох? Цæгаты адæмæй? Мæнæн мæ фæнд у иудзинад. Уымæн æмæ нын иунæгтæй тых æмæ зонд нæй. Мæ иудзинад та нæ уырысæй ныма гæнæн нæй. Нæ уырыс дæр бирæ уыдыстæм, фæлæ цæгатæй æмæ уырысæй ам иу ирон лæг дæр нæ разынд.
DIG: Туаллаг , Reva За Вас !
Reva: Грузинские манифестанты отпустили пассажиров маршрутки http://www.rosbalt.ru/2007/07/01/300643.html МОСКВА, 1 июля. Жители грузинских сел отпустили пассажиров маршрутного такси, следовавшего из осетинского села Арцеви в столицу непризнанной республики Южная Осетия Цхинвали, но запретили им ехать в Цхинвали, вынудив вернуться в Арцеви. Об этом сообщила по телефону РИА «Новости» руководитель департамента информации и печати Южной Осетии Ирина Гаглоева. По ее данным, задержанные не подвергались физическому насилию. Как отметила Гаглоева, теперь, чтобы попасть в Цхинвали, этим людям придется проехать по объездной дороге около 100 километров. Двое пассажиров направлялись в столицу республики для получения медицинской помощи, у одного из них — перелом руки. Напомним, ранее сообщалось, что пассажиры маршрутного такси Арцев-Цхинвали были захвачены в заложники во время его проезда по селу Эргнети, контролируемому грузинскими формированиями. Местные жители перекрыли дорогу на Цхинвали с требованием восстановить подачу воды в оросительную систему. Такое же требование они выдвигали и для освобождения пассажиров маршрутного такси. Как заявили участники акции журналистам, если вода не пойдет в оросительные каналы, урожая в нынешнем году не будет. «Мы останемся без средств к существованию. Зимой в селах начнется голод. Мы обращаемся ко всем сторонам с просьбой решить вопрос водоснабжения», — заявил один из участников акции. Командующий грузинским миротворческим батальоном в составе Смешанных сил по поддержанию мира (ССПМ) в зоне грузино-осетинского конфликта Мамука Курашвили категорически отрицает факт взятия в заложники пассажиров маршрутного такси, следовавшего в Цхинвали. «Мы своих сограждан в заложники не берем. У нас сейчас не 18-й век, чтобы говорить о заложниках. Там у места акции местных жителей очень много грузинских полицейских, которые не допустят никаких противозаконных действий», — сказал Курашвили в телефонном интервью. Около 50 жителей грузинских сел Эргнети, Мегврекиси, Процлети и Тирдзниси, расположенных в зоне грузино-осетинского конфликта, в воскресенье утром перекрыли дорогу на Цхинвали, требуя подачи воды для полива земельных участков. Жители заявляют, что цхинвальские власти специально перекрыли подачу воды в их села, которая нужна для проведения сельскохозяйственных работ. В конце мая было прервано водоснабжение Цхинвали после повреждения водовода Едис-Цхинвали, проходящего через грузинские села, жителями которых устроены незаконные врезки для полива садов и огородов. По данным властей Южной Осетии, представители силовых структур Грузии не допускали специалистов к поврежденным участкам водовода, угрожая ремонтным бригадам оружием. Югоосетинская сторона в начале июня в ответ на действия Грузии перекрыла Тирипонский и Салтвийский оросительные каналы, снабжающие грузинские села Горийского района, приграничного к Южной Осетии, технической водой. Питьевая вода подается во все населенные пункты.
Reva: Синдром Деларю, или Саакашвили как политический ваххабит Хотя бы для того, чтобы искать пути выхода из тупика, в котором сегодня находятся российско-грузинские отношения. Однако сам факт встречи, как и до того переговоры Путина и Саакашвили в Санкт-Петербурге, был отыгран тбилисской пропагандистской машиной в самом неожиданном ключе: грузинские СМИ сообщили о якобы достигнутой с Москвой договоренности об отстранении от власти президента Южной Осетии Эдуарда Кокойты. “Кокойты — на свалку!” — так решили Саакашвили и Путин”. Этот заголовок появился на одном из грузинских пропагандистских сайтов сразу же после встречи в Санкт-Петербурге. Сайт сообщил, что главным итогом переговоров стало общее решение о “ликвидации режима Кокойты”. А из публикации в газете «Резонанси» изумленная публика узнала, что, оказывается, российские спецслужбы собираются заменить председателя правительства Южной Осетии Юрия Морозова на кого-то из друзей главы тбилисского назначенца, главы «временной администрации» Дмитрия Санакоева. Существование какой-то тайной сделки с Кремлем по Южной Осетии уже опровергли официальные представители Тбилиси. Очевидно, что этот информационный удар был нанесен с целью деморализации противника. Хотя кое-что в поведении российских чиновников и впрямь наводит на мысль, что какие-то тайные договоренности могут существовать. После питерской встречи президентов появилась информация, что вскоре начнутся переговоры о возобновлении почтового и авиасообщения с Грузией. Известный российский политик отправился в Тбилиси. Вроде как с миссией мира. В Тбилиси его принимали как “посланца Путина”. При этом никаких видимых уступок со стороны Грузии при этом сделано не было. И даже на уже упомянутом сайте до сих пор висит текст, где Президент РФ назван неприличным словом. Что, безусловно, является ярким свидетельством полной готовности Грузии к конструктивному диалогу. Однако не прошло и двух недель после петербургской встречи президентов, как вдруг стало известно, что Саакашвили в одностороннем порядке прекратил действие российско-грузинского соглашения о восстановлении экономики Южной Осетии. Собственно, указ об этом за номером 261 он подписал еще в апреле, однако проинформировать о нем Москву “забыли”. Российские партнеры по переговорам о том, что Грузия вышла из соглашения, узнали чисто случайно: из публикации на сайте грузинского минюста. Вот, оказывается, как полезно просматривать грузинские сайты. Случай в дипломатической практике совершенно дикий. Ну не положено так себя вести в международных делах, неприлично. Воспитанные люди, например, в гостях не тырят серебряные ложки, а если тырят, то им отказывают от дома. Не важно, хорош был договор или плох и имела ли Грузия право из него выйти. Налицо прямой обман партнера: ведь Саакашвили, когда ехал на встречу с Путиным договариваться об отмене санкций, прекрасно знал, что указ существует. А Путин об этом не знал. Этот случай хорошо показывает, с кем мы имеем дело в лице Саакашвили. Вообще-то врать нехорошо, об этом знает любой ребенок. Но Саакашвили, видимо, считает, что обман врага — не грех, а тактическая уловка. То есть он действует в политике как ваххабит. Ваххабиты, члены одной из сект ислама, считают, что неверных можно обманывать. У неверных можно красть, если не хватает денег на правое дело. Для Саакашвили мы — “неверные”, в отношении которых все средства хороши. Поэтому наша политика в Грузии должна строиться на осознании этого печального факта. Но российская политэлита, совершенно лишенная комплексов по отношению к своему народу, во внешней политике порой напоминает графа Деларю из стихотворения А.К.Толстого. Там убийца колет графа кинжалом, а тот приглашает злодея к себе на чай, дарит ему свой портрет и обещает выхлопотать для него аренду. Кончается все это для графа печально: “Портрет еще простить убийца может, Аренду ж — нет”… Нечто подобное происходит и в наших отношениях с Грузией. В Панкисском ущелье скрывались главари НВФ, ведущих войну с российской армией. Фактически с территории Грузии была осуществлена вооруженная интервенция на нашу территорию — а российский газ продолжал поставляться грузинам по смешным ценам. Саакашвили пришел с программой ускоренного вступления Грузии в НАТО — а мы помогли ему установить контроль над Аджарией. «Абашидзе установил в Аджарии феодальный режим!» – заявил мне в частной беседе один из кремлевских чиновников. Возможно, Абашидзе не был идеальным правителем, но пока он правил Аджарией, никаких учений НАТО там не происходило. Саакашвили призвал грузин готовиться к войне с Россией, открыл музей советской (читай — российской) оккупации, арестовал по обвинению в шпионаже пророссийских политиков. Мы же по его требованию и за свой счет вывели свои базы, передали Грузии свои казармы и полигоны. По сведениям из источников во властных структурах РФ, ни о какой “сдаче” Кокойты не может быть и речи. Он остается международно признанным представителем Южной Осетии, в то время как Санакоев — всего лишь глава районной администрации, назначенный Тбилиси. То есть никакая не сторона конфликта. За ним реально никто не стоит, кроме грузинских спецслужб. Никто в Москве не собирается с ним контактировать. Но нельзя не восхититься тем, как сумел Саакашвили использовать в своих интересах даже те маленькие шаги, которые сделала ему навстречу Москва. Сразу же после встречи с Путиным он на саммите ГУАМ заявил, что включил Кокойты секундомер. “Это неспроста! — решили все. — Видимо, в Москве он о чем-то все же договорился!” Стихотворение Толстого называется “Великодушие смягчает сердца”. Но в случае Саакашвили великодушие контрпродуктивно. Любой жест доброй воли будет интерпретирован им как слабость. А слабых, по мнению ваххабитов, надо дожимать. Жесткость нашей позиции не должна быть направлена против простых грузин: то, что творила прошлой осенью наша милиция, — это позор. Кстати, жертвами этой кампании стали многие представители грузинской оппозиции, скрывавшиеся в Москве от преследований режима. Но во всем остальном следовало бы ясно дать понять Тбилиси, что время односторонних уступок с нашей стороны прошло. Пример Польши и Чехии показывает, что если страна становится членом НАТО, то рано или поздно на ее территории может появиться нечто, что будет угрожать нашей безопасности. Вопрос же о вступлении Грузии в НАТО, как говорят грузинские лидеры, не обсуждается. Вот и нам надо исключить всякий торг по Южной Осетии и Абхазии. Грузии и без этого есть что выторговывать: возвращение вина на наши рынки, российские визы. А в случае чего можно провести альтернативные выборы президента Грузии. Привезти на них из Москвы грузинских беженцев и гастарбайтеров. Дурной пример, говорят, заразителен. А он перед глазами.
Туаллаг: Руслан, это не сентиментальные, а общеизвестные подробности. Нечего тут строить из всяких "заеххаей нае сисинаг" Бог знает что. Теперь о великом будущем, которое ждет кавказские республики без России. Турция, говоришь? А че так слабо -давай. сразу -Норвегия. Афганистан ждет северокавказкие республики -однозначно, да и Южный Кавказ недалеко уйдет. Шансы есть у Армении -по причине мозгов и потрясающего трудолюбия. В Азербайджане нефть, правда, запасы невелики. И почему-то они при всем прогрессе все валят и валят в Россию. В Москве полтора миллиона и все прибывают. Вот за что уважаю прибалтов, при всем моем отрицании их отношения к событиям второй мировой(хотя можно понять, но концлагеря и СС, из которых героев делают ). Однако, враги -так враги. Как бы тяжело не было в начале 90-х -ни одного гастербайтера в России, ни одного! Уж насколько обласкан был Паулс, к примеру, но и он дистанцировался. Как не уважать? А что же наши кавказские "самостийные"? Азербайджанцев или армян можно хоть как-то понять. Они об "оккупации" не вопят. Но грузины? От певцов и артистов, воров-законников и мелких барсеточников до сидящих на рынке. С голоду буду дохнуть, но в Тбилиси не поеду. К ним очень большой негатив, я часто наблюдаю сцены, где посылают к Сааку, Бушу и подальше. Это же как от набитого брюха нужно жить, чтобы не подавиться хлебом от оккупантов? Не вытянут помимо армян, потому, что и мозги не те и трудолюбие отсутсвует. Звиад Константинович Гамсик очень хорошо знал свой народ, иначе не повел бы за собой все население - чувствовал на какие точки надавить. И иллюзий не пытал по его поводу. Как-то смотрела его выступление, где он сетовал по поводу того, что грузины не любят работать. Старшее поколение крестьян -разве что. На заводах, на рабочих позициях грузин не было вообще. Слова Звиада: "Нет в мире стран, где все население состоит из бизнесменов и интеллигентов. Так мы страну не поднимем". На заводах пахали негрузины, город подметали курды(он сейчас загажен). А "все как один -потомки князей" "делали" деньги, используя все лазейки советской системы. Ну да, к образованию способны, к бизнесу, может быть. Но прав был Гамса - не бывает таких стран. Теперь Северный Кавказ. Эт ваще... Романтизация дороссийского прошлого Кавказа меня умиляет! Бронзу там вспоминают, еще что-то... Так ведь и папуасы что-то умеют, из бамбука строят, по слоновой кости вырезают, да и металлы кое-какие знают. Не знаю - кто такие эти аланы, но судя по нынешним потомкам - они никакого следа не оставили. Были и ушли... Не потому ли так за них все цепляются, что помимо этого - дикость жуткая. Грызлись за все между собой. с соседями, на Грузию нещастную набеги постоянные. Тут кровную месть и иные адаты как нечто позитивное вспоминают -маразм. Способности трудиться в генетике нет. От силы- три летних месяца сенокос и всю зиму баклуши били. И абреки - любимые герои. А щас рассказывают о благоденствии, процветании и братской любви всех кавказских народов. Аха, даже гуманнейший Коста предпочитал "маехъаелоны ауыгъдаей уынын" О бадилятах там что-то вещают. Да и в Афгане есть феодалы. Ну виноваты были "шурави", ушли, а гордые афганцы снова начали грызть друг друга. Воинственность горцев, Россия направила в нужное русло -на военную службу. Советская власть приучила к труду. Заводы построила. Идеологическое воспитание этому способствовало. Ведь раньше как было: в институт определенная часть детей проталкивали за взятку, таких случаев и не столь много было -денег у людей не было. Остальные - по знаниям проходили. Те, у кого мозги не предрасположены к высшему образованию -шли на заводы и фабрики,и ребята и девушки. Галиу лаеппутае даер уыдис, но людей из них делали. Ослабла идеология и что мы получили -возвращение к "истокам". Звиад на своих жаловался, фаелае мах саефт даер аестаем. Легкие деньги и то, что для их заработка не нужно обладать заниями и упорно работать - развратили. Все хотят быть "крутыми на тачках". У нас в ЮО были проекты, финансируемые иностранцами, где можно было прилично заработать. И что? Азербайджанцы там работали. У нас сегодня два завода, где 3-5 тысяч можно получать. В Цхинвале можно прожить. Но и за большие деньги пять дней в неделю с утра до вечера за станком никто не хочет париться. Своровать или закупить-продать за пару дней. а потом кайфовать - эт пожалуйста. А сельское хозяйство? Сказать, что в РСО лучше и у нас война виновата? Знакомые из беслана тут рассказывают. что по линии помощи от российских городов на строительные работы из России приходится выписывать людей. Наши воруют ноутбуки. слоняются и девушек приезжих цепляют. Все мечтают в "таможнимае", каким-то "бизнесом" заняться. Это наш потенциал? Гордые ичкерийцы побыли независимыми. Попросили бы у друзей -арабов высокие технологии нефтепереработки, начали бы мирное строительство. Нет, каждый огородил участок с нефтью и начал варить непонятное мессиво, все занимались похищениями людей и торговлей оружием и наркотиков. Вот Москве "любуюсь". Бедные азиаты на тежелых работах. Кавказцы наши по своим принципам и тут хотят жить. Осетины за пределами Осетии отличаются как-раз в лучшую сторону. Остальные... Да еще и аулы свои целиком переселяют. Выдержке русских поражаться можно. Я не отрицаю идиотскую национальную политику Кремля. Я не отрицаю и того, что нам нужно проводить нормальную, сбалансированную СОБСТВЕННУЮ политику. И с соседями нужно уметь договоариваться -если есть и оттуда добрая инициатива, а не ультиматумы. Только расти придется со всей страной. Мало того, что никто никого не отпустит, но и никто из кавказцев не вытянет.
Котенок Гав: вот это красноречие
Туаллаг: Котенок, уыйбаерц ас гуырдзийимае уыцы хъуыддаджы тох каенын аенцон наеу, даесны сты -сахуыр даен.
bete: Туаллаг Не слишком ли мрачно Фатимка? Туаллаг пишет: Азербайджанцев или армян можно хоть как-то понять. Они об "оккупации" не вопят. Но грузины? От певцов и артистов, воров-законников и мелких барсеточников до сидящих на рынке. С голоду буду дохнуть, но в Тбилиси не поеду. К ним очень большой негатив, я часто наблюдаю сцены, где посылают к Сааку, Бушу и подальше. Это же как от набитого брюха нужно жить, чтобы не подавиться хлебом от оккупантов? Это и в самом деле так. В прошлом году ехал на такси во Владик, попутчиком был пожилой грузин, который столько желчи излил против русских, обвинил во всех смертных грехах Россию, а сам ехал на работу в Зарамаг. Когда я его спросил, почему же он тогда едет работать в Россию, которую так ненавидит? что ему дома не сидится? он сказал, что дома нет работы, и он вынужден содержать своей зарплатой аж три семьи, и во всем этом конечно виновата Россия. "Россия не любит своих граждан и не заботится о них". Только вот не смог он объяснить, как получается так, что Грузия, которая своих граждан любит, достойного существования им обеспечить не может, а Россия даже граждан недружественной республики хлебом насущным обеспечивает. Туаллаг пишет: Способности трудиться в генетике нет. От силу три летних месяца сенокос и всю зиму баклуши били. Надо тебя на один день в помощники моему отцу отправить, узнала бы, что значит трудиться по настоящему. Туаллаг пишет: У нас сегодня два завода, где 3-5 тысяч можно получать. В Цхинвале можно прожить. Но и за большие деньги пять дней в неделю с утра до вечера за станком никто не хочет париться. Некому париться, большая часть мужского населения в обороне задействована. Рабочих катастрофически не хватает. А заводы почти не работают. Там одни пенсионеры остались, да и им приплачивают, чтобы с работы не ушли. На стройках 80% грузины работают, не смотря на конфликт. Наши строители работают медленнее, но намного качественнее и они нарасхват. Много специалистов из РСО приглашаем, но грузины работают за меньшие деньги. В деревнях грузин нанимают в огородах работать, они по 100-150 руб в день получают за это, и довольны. Конечно, с ситуацией надо делать что-то, надо поднимать экономику. Независимости без действующей экономики быть не может. Тут нас обвиняют в излишней любви к России, но на сегодня, Россия пока что наш союзник и партнер, пока у нас есть общие интересы. Территория Южной Осетии в принципе России и не нужна, главное, чтобы она оставалась в зоне российского влияния. Однако, главная наша национальная идея состоит в восстановлении территориальной целостности. Если появятся общие интересы с другими странами, и ими надо будет воспользоваться. Скажем, Корея уже застолбила для себя место в разработке Юго-Осетинской нефти, есть определенные наметки в сотрудничестве с Италией. Из-за нестабильности, иностранцы боятся вкладывать капитал в экономику Южной Осетии, хотя потенциал у нас большой имеется. Во многом который раз, нам дело портит отношение Северной Осетии, которая пытается огородится от Юга железной ширмой. Такой жесткой и непробиваемой границы, как та, которая проходит по центру Осетии, нет во всем мире, (это признали и служащие таможни других российских границ) и создана она трудами именно Североосетинских чиновников. Сколько раз нам приходилось звонить в администрацию президента России, чтобы груз, проехавший многие таможни и посты, был пропущен через Североосетинскую таможню! Так и получается, что наш основной враг, это разобщенность и низкий уровень сплоченности. Разве посмели бы на нас поднять голову враги, как на юге, так и на севере, будь мы сплоченны и едены?
Нарт: Туаллаг Еще раз убедился, что кударцев в РСО-А никогда не полюбят! Хотя может это одна Туаллаг такая Вот что такое идеологическая муштра, тут ты права, по сравнению с русской Гебельс отдыхает. Вот так народам вбивают в голову чувство собственной неполноценности и ущербности, а потом лепят из них дерьмо. Мне честное слово Нино Бурджанадзе сейчас приятнее чем ты. А каких кавказцах ты говоришь? Кавказ - это древнейшая цитадель культуры - автохонтной - кобанской и арийской - кочевой. Какие такие аланы ничего не оставили? Аланы - это иранский народ, с богатейшей культурой, имели свое собственное государство - Аланию, оно прошло все стадии государства - централизацию, феодальную раздробленность, Армения,Абхазия,Грузия - это древнейшие государства, которые руси ни чем не уступят. Я конечно понимаю, ты все мереешь меркантильной мерой, тогда давай вспомним кто такие русские и кто им дал хоть образование - немцы и евреи.
Нарт: Русские - самый отсталый народ Европы - был, есть и будет - нормандская теория как была так и будет. Образование появилось только с появлением славяно-греко-латинской академии, где конечно преподавали инородцы, все мастера - итальянцы. Когда в Европе уже в средневековье были университеты. Военная наука- немцы. В царской россии с образованием было туго, вспомни Герцена, др. Птом социализм. Евреи.
Туаллаг: Нарт фыссы : Еще раз убедился, что кударцев в РСО-А никогда не полюбят! дае-дае-даей, куыд ма каендзыстаем! "Бывший осетин" ныр та шы мастыл хаешыс?
Нарт: Туаллаг Лучше один раз так написать, чем 1000 раз врать.
Котенок Гав: Питачок, у тя есть дома ружье?
Туаллаг: bete фыссы : Надо тебя на один день в помощники моему отцу отправить, узнала бы, что значит трудиться по настоящему. Туаллаг пишет: Ну сравнил...Я же расписала про старшее поколение. Иу-хатт алаеваерд сарызтон. Саерды, куысты афон хъаеутыл аерзылдыстаем. Аемае дзы фаелдаехт нае фыдаелты "Ныхас" федтам. Хистаертае кусынц, фаессиваед та "биржа" ты лаеууы аемае политикайыл дзуры.
bete: Котенок Гав пишет: тра-та-та...а ниче, что русское искусство бьет все рекорды на мировых аукционах? а горцы в то время в саклях бобы варили Давай не будем относиться с пренебрежением к тому, о чем имеешь только смутное представление, у каждого народа свое Искусство, и горцы тоже не только бобы умели варить.
Reva: bete фыссы : Разве посмели бы на нас поднять голову враги, как на юге, так и на севере, будь мы сплоченны и едены? Ты забыл что есть Москва, там сказали никак нельзя вам быть сплоченными. Ты разве не помнишь как на площади нам приказывали северян называть цъиусаерами, а им наказали над нами насмехаться. Эх, каед райдаудзыстаен нае раедыдтытае раст каенын, каераедзийаен фидис каеныны баесты. Нарт, прекращай пугать. Чтот не замечаю чтоб меня во Владике нелюбили. Кударцев многие недолюбливают по другой причине. И еще наверно потому что они не делят Осетию и в каждом уголке Осетии чувствуют себя хозяевами. Почему жители РСО себя так не чувствуют здесь? Может в душе они не чувствуют юга Осетии?
Нарт: Reva Не любят за такую позицию как занимает твоя подруга, северяне конкретные - да, ассимилированные, да за Осетию.
Reva: читая посты Нарта, я начинаю понимать скинхедов
Нарт: Reva Читая ваши посты я понимаю от куда берутся генерльцы.
Reva: вот проезжала таможню, там не русские были, осетины. Целый час проторчали в пробке. Движения не было. Однако пока стояли, сзади нас образовалась целая колонна, штук 20 автомобилей, и впереди не мало. Я ехала с бывшим сотрудником таможни, он и прояснил. Создают искуственно пробку, и зарабатывают деньги. На своих же, на осетинах. Где скажите мне тут москва, если осетины пожирают друг друга? Платят бешенные деньги, чтоб туда устроиться. Причем там полно северян и южан. Вот где истинная сплоченность осетин проявляется - на таможне! граница меж двух частей Осетии
Фати: Reva пишет: Эх, каед райдаудзыстаен нае раедыдтытае раст каенын, каераедзийаен фидис каеныны баесты. Рева, адаем сае хаедзаертты мидаег, сае цоты цур ахаем темаетыл куы нал дзурой, уаед. Я считаю, что всё зависит от воспитания. Аез чысыл куы уыдтаен, уаед мае хаедзары мидаег иу хистаераей даер нае фехъуыстон цаемаей къуыдары каенае дыгуры ныхмае исты заегъа. Может именно поэтому на сегодняшний день мне бывает обидно читать вот такие вещи. Ребенок вынашивает в себе то, что слышал дома. Пройдёт еще чёрте сколько, прежде чем мы поймём, что пора оставить позади идиотские стереотипы северян, обиды южан, и начать строить ОДНУ нацию на этих руинах. У будущего поколения есть шанс быть лучше. И это целиком и полностью в наших руках. С нами так сложилось, ничего теперь с этим не сделаешь... Мне кажется, только когда мы перестанем искать виноватых, и оставим то, что было, перестанем это анализировать и мусолить, мы сможем двигаться вперед. Лично я не хочу, чтоб головы моих детей были забиты этими вопросами. Я хочу, чтоб они выросли не на ошибках прошлого, а на перспективах будущего...
Cандро: Страх заставляет Саакашвили начать войну Нынешнее обострение в зоне осетино-грузинского конфликта отчасти воспроизводит ситуацию 2004 года. Более того, некоторые параллели просматриваются и в том, что происходит в российских республиках Северного Кавказа, где с середины мая наблюдается активизация боевиков. В этой связи не лишним будет напомнить, что три года назад серия аналогичных сюжетов закончилась трагедией в Беслане. Идея одновременно дестабилизировать ситуацию по обе стороны Большого Кавказского хребта и тем самым продемонстрировать несостоятельность России как гаранта мира в конфликтных зонах Закавказья лежит на поверхности. Очевидна и цель, неоднократно озвученная грузинским руководством. Разница состоит только в том, что четыре года назад требование "убирайтесь к себе, в Россию" выкрикивал прямо в телекамеры бывший глава МВД Грузии Окруашвили. А сегодня то же самое – но со всеми дипломатическими экивоками – произносит в Брюсселе так называемый "глава временной администрации Южной Осетии" Дмитрий Санакоев. Что касается причин, побудивших руководство Грузии снова пойти на обострение, они не изменились, но стали еще более актуальными. Во-первых, Саакашвили вынужден спешить хотя бы потому, что восстановление территориальной целостности Грузии входило в пакет его предвыборных обещаний. С тех пор прошло более трех лет, а воз и ныне там. Единственным его достижением стало "покорение" Аджарии, которая де-юре никогда и не претендовала на независимость. Более того, манера, в которой Тбилиси "разобрался" с Асланом Абашидзе, и жесткий передел, учиненный в этой республике, сделали практически невозможным полюбовное разрешение проблем Абхазии и Южной Осетии. Три года назад серия провокаций против российских миротворцев и жителей Южной Осетии стала логическим продолжением "победного марша" на Батуми в мае 2004 года. А сегодня лидера Грузии подгоняет время: территориальную целостность нужно восстановить до провозглашения независимости Косова. С другой стороны, в самой Грузии дело идет к выборам, и оппозиция, не смеющая атаковать Саакашвили на поле экономики и внутренней политики, жестко критикует его "мягкую линию" в отношении Южной Осетии и Абхазии. Показательной в этом смысле является позиция лидера оппозиционной партии "Путь Грузии" Саломе Зурабишвили, которая называет проект "Санакоев вместо Кокойты" бессмысленным "шутовством" и настаивает на полном пересмотре формата мирного процесса в контакте с США и ЕС. Интересно, что те же самые идеи Саломе Зурабишвили продвигала и два года назад, когда еще не ушла в оппозицию и занимала пост главы грузинского МИД. Речь шла об отказе от Дагомысских соглашений, подписанных в 1992 г., и реализации западной миротворческой схемы, которая была дискредитирована в годы конфликтов на территории бывшей Югославии. С балканским сюжетом связана и вторая причина, по которой спешит Михаил Саакашвили. Ему необходимо решить проблемы Южной Осетии и Абхазии до того, как его западные партнеры окончательно решат вопрос о независимости Косова. В противном случае он рискует нарваться на новые проблемы, в том числе на изменение позиции Москвы, которая пока не спешит официально признавать независимость непризнанных, но вполне состоявшихся государств и отвечать на их подкрепленные референдумами просьбы о вхождении в Россию. В общем, сегодня есть все основания говорить о том, что политика Саакашвили в отношении Южной Осетии и Абхазии уже вызывает серьезное недовольство как внутри Грузии, так и в лагере ее западных партнеров. А это может означать, что перед Саакашвили маячит вполне реальная перспектива потери власти. В Тбилиси об этом уже прямо говорят представители парламентской оппозиции, возлагающие надежды на появление нового, более сильного и целеустремленного лидера. На эту роль, если верить грузинским СМИ, прочат бывшего министра внутренних дел Ираклия Окруашвили, который еще в 2004 г. неоднократно порывался силовыми методами решить проблему Южной Осетии, а затем, уже став министром обороны, лично руководил провокациями на границе с Абхазией. Кроме того, главный "ястреб" грузинской политики был еще в 2004 г. замечен в контактах с чеченскими боевиками. После отставки с поста главы МО Окруашвили получил назначение на должность министра экономического развития, от которой вскоре обиженно отказался. В России он известен благодаря своим диким выходкам в отношении российских миротворцев и заявлению о "фекальных массах", которые можно поставлять в Россию вместо грузинского вина. Сегодня из него начинают лепить образ нового грузинского лидера, который, объединив вокруг себя всех недовольных, должен выиграть выборы и вытеснить с политической сцены Саакашвили и его окружение. Как заметил депутат-оппозиционер Гиорги Цанава, "второй срок этой власти недопустим [...] и если к осени Ираклий Окруашвили сумеет создать большое движение, он будет достаточно силен". Эта перспектива крайне неприятна не только для Саакашвили, но и для России, чем, видимо, и объяснялось некоторое смягчение отношений между Москвой и Тбилиси, продемонстрированное в ходе встречи Путина и Саакашвили в Санкт-Петербурге. Признаком потепления стала и поездки в Тбилиси председателя торгово-промышленной палаты России Евгения Примакова, в ходе которой было заявлено о скорой отмене экономических санкций, в частности, против грузинских вин. А затем с подачи грузинской стороны стали разыгрываться совсем уже странные сюжеты. Ровно через неделю после петербургской встречи с Путиным, во время выступления на саммите ГУАМ Михаил Саакашвили, посулив Южной Осетии широкую автономию, заявил, что "через несколько месяцев Цхинвали вернется под юрисдикцию Грузии". Следом некие "анонимные источники в высших эшелонах грузинской власти" сообщили, что Путин пообещал Саакашвили "сдать" Южную Осетию в обмен на пересмотр позиции Грузии по вопросу вступления России в ВТО. Согласно этой версии, 25 июня детали сделки должны были обсудить министры иностранных дел Лавров и Бежуашвили во время саммита Организации Черноморского экономического сотрудничества. Однако в Стамбуле никаких переговоров по Южной Осетии не было, а 27 мая российский МИД официально опроверг слухи о готовности России пересмотреть свою позицию по проблематике грузино-осетинского урегулирования. Т.е. Москва не выдержала и официально открестилась от участия в проекте "Санакоев вместо Кокойты". Между тем обострение ситуации в Южной Осетии началось в конце мая, т.е. вскоре после назначения Санакоева главой временной администрации Цхинвальского района. За этот месяц грузинская стороны успела испробовать такие "ноу-хау", как водная и транспортная блокада Цхинвала, незаконный ввод военных подразделений в зону конфликта, строительство фортификационных сооружений и периодические обстрелы населенных пунктов Южной Осетии. В минувшую субботу, после двухчасового обстрела Цхинвала из крупнокалиберных пулеметов и минометов, на ситуацию отреагировали в Сухуми и Владикавказе. Президент Абхазии Сергей Багапш заявил, что если ситуация выйдет из-под контроля, "Абхазия не останется в стороне" и будет действовать в соответствии с договором о взаимопомощи, заключенном между непризнанными республиками. В тот же день во Владикавказе прошел митинг в поддержку Южной Осетии, а президент Северной Осетии Таймураз Мамсуров напомнил грузинскому руководству, что "Север и Юг Осетии – это единый народ", и предупредил, что в случае эскалации насилия он не сможет удержать население возглавляемой им республики от помощи жителям Южной Осетии. Не исключено, что именно на такой вариант разрастания конфликта и рассчитывают в Тбилиси: сначала спровоцировать войну и хаос, а потом призвать международные миротворческие силы. Правда, сегодня уже не так легко определить, кто именно заказывает всю эту музыку, ведь, если рассматривать ситуацию вокруг Южной Осетии в контексте проектов "Санакоев вместо Кокойты" и "Окруашвили вместо Саакашвили", ситуация представляется весьма неоднозначной. Что касается России, то для нее весь этот сюжет, замкнутый на перспективу дестабилизации на Северном Кавказе, является, мягко говоря, излишним. Разве что, кто-нибудь захочет использовать ситуацию для закрутки гаек, отмены выборов и прочей чрезвычайщины. http://www.utro.ru/articles/2007/07/02/659948.shtml
ИРОН ДЖИГИТ: было бы кого удерживать..
Reva: как кого? а казаки, которым за это платят?
ИРОН ДЖИГИТ: иронизирушь?
Bolat: Нарт пишет: Мне честное слово Нино Бурджанадзе сейчас приятнее чем ты. Это перегиб...Нинуля такая же сакашистка как и остальные.Туаллаг--- Reva пишет: Может в душе они не чувствуют юга Осетии? Возможно.Потому и разобраться в гюрджийском вопросе им труднее. Reva пишет: Вот где истинная сплоченность осетин проявляется - на таможне! граница меж двух частей Осетии Очко в пользу ,,гарнизонной,,версии происхождения ...А реально,всё это -- ПОЗОР...необходимо чистить ряды,иначе опять всё по-кругу(все беды)
Туаллаг: Народ!!!! Мне нужны данные по участию наших в Крымской войне под руководством Скобелева.
Нарт: Туаллаг http://aors.narod.ru/
Нарт: Не в крымской, а русско-турецкой и за чем?
Туаллаг: Нет ничего поссылке. Эдик где? Он как-то приводил.
Нарт: Туаллаг Гордость Алании - Воины, еще раз повторить?
Нарт: Фатима, за чем? Похвастаться перед сослуживцами? Накатать очередную статьйку про то, что осетин только и делает что служит России? Некоторых патриотов смущает лозунг "Россия для русских",автором которого является легендарный генерал Скобелев. Хазби Аликов тебя конечно не интересует.
Нарт: Александр Потёмкин МЕГАМАШИНА Путешествуя по карте России, изредка попадаешь как будто в другую страну. Вот, например, территория, обозначенная словом "Мари Эл". Кто знает, что это за государство и как оно оказалось в границах Российской Федерации? Да, была в советские времена на этом месте Марийская автономная республика. Марийские племена, имевшие прежде и другое имя — черемисы, известны в истории с начала новой эры. Они входили когда-то в Волжско-Камскую Булгарию, затем оказались под татаро-монгольским игом, а в середине XVI в. вошли в состав Российского государства. В 1920 г. они получили статус автономной области, в 1936 г. — республики в составе РСФСР. Язык марийцев относится к финско-угорской группе и для русского уха звучит, конечно, непривычно. Государственным языком здесь, как и в других территориальных образованиях России, являлся русский, что вполне логично и оправданно с точки зрения государственного устройства единой страны с вкраплениями автономных национальных образований. Тогда скажите, почему вдруг появилось на карте России в начале 90-х новое название неведомого звучания? Возможно, словообразование "Мари Эл" — некая транскрипция в духе народных легенд (типа "страна Муравия" или "тридевятое царство, тридесятое государство")?.. Народ в своем внутрикультурном общении имеет право называть себя как угодно, в том числе и "муравлянами" или "тридевятниками". Но при чем здесь обозначение государственного территориального образования России? Почему и кем вдруг Тувинская республика переименована в Республику Тыва? Татарская АССР (Татария) в Республику Татарстан, а Башкирская — в Башкортостан? Почему в одних случаях на именование государственных единиц распространяется закон о федеральном общегосударственном языке, а в других этот язык подменяется национальным, чужезвучным для остальной части населения страны? Например, Республика Саха. Откуда они взялись — "сахаинцы"? Как их вообще называть? Традиционно в русском языке существует, и уже давно, понятие "якуты". А что такое "саха" в российской исторической литературе и в толковых словарях, мы ответа не найдем. Или другое название — Осетия-Алания? Из историографии известно, что аланы — кочевые племена вышли из сарматского этноса иранской языковой группы, перебравшись в I в. на земли Приазовья и Предкавказья. На этих же территориях проживали и другие племена аборигенов. В конце IV в. аланы были разгромлены гуннами. Оставшаяся часть разделилась: одна — значительная — ушла с оседлых мест, прошла всю Европу и в союзе с вандалами создала Королевство в Северной Африке в Карфагене (ныне Тунис). Другая часть осталась в Предкавказье и в VI в. была рассеяна аварами. Еще одна часть алан в VII в. попала под власть хазар. В конце X в. после разгрома киевским князем Святославом Хазарского каганата оставшиеся многочисленные разноэтнические племена стали формироваться в раннефеодальное образование. В него, кроме аланов, входили хазары, савиры и другие народности, в настоящее время все исчезнувшие. В западных и византийских книгах это образование называли Аланией, впрочем, соседи-грузины называли их "оссами", русские — "яссами", а сами себя они называли иронами. В процессе формирования осетинского этноса участвовали многие местные племена, у которых в языке сохранилось скифское наследие. Поэтому в современном осетинском языке сохранилось скифское и аланское (иронское) наследие. После разгрома монголами этого образования (XIII в.) сохранившиеся иронцы (аланы), значительная часть которых была истреблена захватчиками, поселилась на востоке бассейна реки Терек. Позже на эти территории продвинулись адыги, которые смешались с аланами. Так образовалась кабардинская народность. На севере иронцы распались на четыре анклава: дигорский, алагирский, куртатинский и тагаурский, а на южных склонах Кавказа — на многочисленные мелкие анклавы. В конце XIV в. Тимур разгромил осетинские анклавы, а их остатки ушли далеко в горы. И только в XVII в. осетины стали спускаться на равнины, и процесс формирования осетинского этноса завершился в XVIII в. Но почему вдруг в конце XX в. Осетия стала называться еще и Аланией? Что, в последнее время стало известно что-то совершенно новое об аланских (иронских) культуре, языке, этносе и их связях с осетинами? Нет! Ничего нового мы не найдем. Но ведь трудно себе представить, чтобы французы вдруг стали называть себя галлами, испанцы — кельтиберами, голландцы — баталами, ливийцы — аланами, румыны — даками, венгры — аварами или половцами, бразильцы — португальцами, аргентинцы — испанцами, тунисцы — карфагенянами. Так и кабардинцы тоже захотят называть себя аланами. Ведь у каждого из этих народов можно найти исторические следы другого этноса. Я уже не раз писал, что чем быстрее все мы станем россиянами, тем прочнее выстроится наше государство — Россия, тем современнее станет развиваться в стране рынок труда и капитала. В ней не должны оставаться в будущем этнические административные автономии — они слишком малочисленны и экономически нерентабельны. Просто необходимо развивать и сохранять национальные культурные традиции. Примеры многих стран — США, Бразилии, Франции, Англии, Колумбии, Египта и т.д., в истории которых смешались десятки, а порой и сотни различных этносов, подтверждают этот посыл. Надеюсь, в моих рассуждениях не захотят увидеть расизм или национализм. Речь идет о нормах единого, унифицированного подхода к функционированию государственного организма. Никому не дано вводить или поощрять двойные стандарты в таких тонких политических вопросах. Это неминуемо, рано или поздно, обернется конфликтом, раздором, станет основанием для завышенных, неоправданных национально-территориальных амбиций.
zaur: Поможет ли Грузии в борьбе с осетинами новейшее американское оружие .... Однако в глобальном столкновении у осетин все же могут возникнуть некоторые проблемы, например, при ведении ночных боев. На вооружение грузинской армии поступили автоматические винтовки, оснащенные ночными оптическими прицелами 3-го поколения. Кроме того, американцы передали Тбилиси несколько вертолетов "Апач", оборудованных тепловизарами, позволяющими уничтожать живую силу противника ночью с большого расстояния. Все это заметно увеличивает ее шансы в противостоянии с осетинами и абхазами.... http://www.newsinfo.ru/news/2007/07/news1359608.php
DIG: Возобновление строительства дороги вновь обострило ситуацию Сегодня грузинская сторона продолжила строительные работы объездной дороги Авневи - Никози, что вызвало очередной всплеск напряжения в зоне грузино-осетинского конфликта. Об этом корреспонденту «Рес» сообщил помощник Министра внутренних дел РЮО Родион Габараев. По его словам представитель ССПМ от российской стороны, полковник Иван Кузнецов сообщил, что получил указания от своего командования не препятствовать грузинской стороне в прокладке дороги. При этом российские миротворцы не разрешают осетинской стороне строительство объездной дороги Мугут - Хетагурово. На данный момент ситуация в районе села Хетагурово, где пересекаются направления обеих дорог накалена до предела. Туда выехали представители правоохранительных органов РЮО и мониторинговая группа от ССПМ.
DIG: Россия начинает войну с Грузией? В республике Северная Осетия Российской Федерации начались сборы наемников и резервистов для ведения военных действий против Грузии, сообщает ТВ "Рустави 2" со ссылкой на службу безопасности страны. По информации телекомпании, вот уже 3 дня во Владикавказе идет активная агитация и вербовка резервистов, которых через Рокский туннель (нелегальный переход на грузино-российской границе, легализация которого одно из условий Грузии в переговорах по вступлению России в ВТО- ред.) переправляют в цхинвальскую зону конфликта. Служба безопасности Грузии подтверждает это сообщение, полученное из анонимного источника. Кроме того, Служба безопасности Грузии заявляет, что в случае начала военных действий к участию в них могут быть привлечены боевики из Абхазии и других северокавказских республик. «Россия решила начать военные действия с Грузией и позаботиться о том, что бы вооружить и оплатить боевиков» - цитирует «Рустави 2» заявление Службы Безопасности Грузии. http://www.apsny.ge/news/1183409893.php
Туаллаг: Нарт фыссы : Фатима, за чем? Похвастаться перед сослуживцами? Накатать очередную статьйку про то, что осетин только и делает что служит России? Некоторых патриотов смущает лозунг "Россия для русских",автором которого является легендарный генерал Скобелев. Хазби Аликов тебя конечно не интересует. лучший друг ингушей, "бывший осетин" - иди погулять, мальчик. Глазки заболят от усилий.
Нарт: В Осетии могут ввести закон об обязательном медицинском обследовании абитуриентов 02.07 2007 // 14:41 В Северной Осетии могут ввести закон об обязательном медицинском обследовании всех абитуриентов, сообщают координаторы постоянно действующего Круглого стола «За мир без наркотиков». Участниками Круглого стола выработан проект рекомендаций, в числе которых (под пунктом №2) - рекомендация Парламенту РСО-А о рассмотрении возможности разработки закона об обязательном медицинском обследовании всех абитуриентов. Напомним, что по данным республиканского наркодиспансера на 1 июня 2007 года на наркоучете состоят около 2,5 тысяч человек. Из них с диагнозом «наркомания» - 1 тыс. человек. То, что по сравнению с 2006-м годом этот показатель снизился на 2, 7%, не является поводом для оптимизма. По мнению специалистов, уровень наркотизации республики приближается к критическому, за которым начинаются процессы депопуляции и деградации населения. По данным республиканского центра социологических исследований, в Северной Осетии насчитывается свыше 40 тысяч наркопотребителей в возрасте до 29 лет (около 5,6% всего населения Северной Осетии). 80% наркоманов используют маковый опий. Правоохранительными органами республики выявлено в 2007 году около 3 тысяч преступлений, связанных с незаконным оборотом наркотиков.
Geor: Cандро пишет: он не сможет удержать население а будет пытаться?
Reva: ИРОН ДЖИГИТ фыссы : иронизирушь? ну
Русланбек: Котенок Гав фыссы : Чрезмерный "национальный" настрой тут может навредить, в РСО тоже не только осетины проживаютВыражение своих национальных интересов у нас часто трактуется как национализм. Это неправильная оценка. Приходиться много раз видеть, как например сидят за общим столом в Осетии и среди присутствующих окажется допустим русский или армянин.. Все тут же, начиная со старшего, переходят учтиво на русский язык и даже тосты каждый старается перевести для этого одного человека. ПРи том чаще всего такоовой "гость" на самом деле родился и живет ВСЮ жизнь здесь в Осетии, рядом и вместе с осетинами. Я много раз уже видел такое явление и всегда попросив слова интересовался у неосетина, почему вы не уважаете осетин так, как они вам выражают почтение? Престарелый старец в знак уважения к вам лично, как представителю другой нации и которому непонятен осетинский язык, переходит на коверканную русскую речь. Вы же родились здесь, выросли с осетинами, прекрасно проводите время за общими столами - почему вы не удостоили своих соседей хотя бы небольшим знанием их языка? Обычно в таком случае все начинают сглаживать ситуацию, дабы не получилось как бы хуже.. НО "гость" чаще всего начинает задумываться. Если тебе оказывают уважение, то и ты будь добр отвечай тем же. Но осетины не привыкли почему-то добиваться для себя уважения. Странная черта, надо заметить.. Многие просто стесняются одного только проявления такового. Я бывал в Грузии, Чечне, Кабарде и других местах Кавказа. Так в грузии множество негрузин прекрасно знают по грузински, грузинскую традицию.. В Чечне русские в значительной мере тоже знали чеченский язык, несмотря на достаточно натянутые у них отношения. В Кабарде осетины тоже часто знают кабардинский, хотя русских таковых я пока не видел.. Это говорит о том, что эти народы умеют добиваться уважать себя. Это нормальное явление. ТОчно также в России все нерусские просто должны знать русский язык и культуру, если живут и трудятся бок о бок с русскими.Кто даст гарантии безопаности? Уж не войска ли ООН, которые равнодушно взирают, как вырезают сербов? Туаллаг, а почему бы не доверить международному сообществу в гарантиях и чтобы РОссия тоже выступила гарантом? Ведь именно международные гарантии готовы предоставить осетинской автономии на юге как ООН, Евросоюз, США.. Не хватает только России. А уровень автономии такой широкий, что будьте уверены, что множество национальной интеллигенции переберутся из Владика в Цхинвал, также как множество спортсменов и тренеров. Вообще возможно будет новый поток движения осетин, а именно с севера на юг. Там будет больше шансов на утверждение национальных осетинских интересов. Европейские гарантии для развития таких народов как баски, фарерцы, фламандцы, шотландцы, ирландцы и др - весьма и весьма серьезные. У них нет своих государств, но они больше сохраняют и развивают свои культуры. Если же ЮО окажется в итоге в составе России, то ничего не изменится к лучшему. Будет только хуже. ПОтому как в РОссии нет программ для развития культур малых народов, нет законов утверждающих интересы малых на государственном уровне, нет даже в многонациональной стране министерства по делам национальностей(упразднили за ненадобностью). Неужели в ЮО не видят, какие проблемы имеют в этом плане кабардинцы, адыгейцы, карачаевцы, ингуши, чеченцы и наконец - северные осетины! Над всеми ними довлеет постоянно угроза потери национальной культуры, самосознания. У них эта проблема самая насущная, как и у осетин, хотя они придерживаются ислама и этот религиозный фактор несколько сдерживает волну ассимиляции. Осетины же весьма лояльные в религиозном плане и религиозного фактора сопротивления тоже не имеют. Потому мы на СК первые идем по ассимиляции. Лидеры и народ РСО не оказывали внимание проблемам ЮО, пока Москва на них не надавила. Оказывали внимание и с самого начала. Я прекрасно помню, как буквально везде и всюду обсуждали начинающиеся осложнения на юге и в гРузии.. Большинство выражало мнение, что в Грузии пришел к власти придурок(Гамс) и надо просто переждать, а не лезть на рожон. Конфликт с грузинами нам совершенно ни к чему, так как именно с грузинами мы более всего похожи. В северной Осетии всегда к гРузии отношение было положительное. Конфликт вызовет массу переселений осетин с юга на север, а север у нас перенаселен всегда. САми северные осетины часто вынуждены были искать работу и жилье в иных регионах, так как дома с этим были большие проблемы. Юго-осетинское руководство и тогдашние неформальные лидеры ведь имели контакты с северо-осетинскими представителями властей и неформалов? Так их пытались убедить, что не всегда интересы Москвы совпадают с осетинскими, поэтому слепо идти на поводу нельзя. Подумайте о десятках тысяч будущих беженцев осетин из грузии, которые не в Цхинвали придут, а во Владикавказ! Им нужно будет жилье, работа - кто и где это им предоставит, когда у нас самих безработица?! Они живут в Грузии в лучших условиях, чем проживают осетины в СО и не надо им создавать проблемы. Нет никакой разницы в юрисдикции ЮО или СО - главное там должны жить осетины. Административные названия ничего не значат и могут меняться по многу раз. Статус надо сохранить на юге и договориться с грузинскими властями о национальных правах осетин ЮО. Призывы от северных осетин шли не только от руководства, но и интеллигенции. Чего стоит открытое обращение академика Васо Абаева через прессу! А что лидеры ЮО? Совершенно проигнорировали мнение своих северных братьев, полностью следовали указаниям из москвы, объявили республику не только независмую от Грузии, но и не имеющую никакого отношения с Северной Осетией! Социалистическая-Демократическая ЮО объявила о прямом подчинении Верховному Совету СССР! Северная Осетия и то находилась в компетенции Верховного Совета РСФСР.. Когда началось вооруженное вторжение в ЮО, гонения на осетин в гРузии, то массы осетинского народа потянулись через перевалы в Северную Осетию. Здесь уже ими стали заниматься власти, которые совершенно не имели ничего для этого. Москва как всегда о таких вещах не подумала и первое время беженцы буквально оккупировали площади Владикавказа требуя немедленно их обустроить. С этого времени гостиницы, санатории, пионерлагеря и турбазы были отданы беженцам. Республика из своего бюджета взяло на себя обеспечение питанием и одеждой беженцев. Их проблемами совершенно не занимались лидеры ЮО, которые всё больше втягивались в российско-грузинскую разборку. Многие беженцы из ЮО и ГРузии имели родственников в Пригородном районе, поэтому часть здесь поселились.. Местные ингуши тоже жили по несколько семей в доме, многие построили дома и не могли их оформить, так как была квота на вселение в пригородном.. Когда же сюда прибывать стали массы осетин с юга, то ингуши всё больше стали возмущаться и предявлять претензии Северо-осетинским властям. Мол, мы не можем здесь у себя на законных основаниях жить, часть вообще не может приехать так как некуда, а беженцы-осетины тоже сюда идут и очевидно здесь будут обживаться. Как же нам здесь всем вместе жить? Сами необустроены, а тут еще такие же прибывают тысячами.. В общем, начались волнения и митинги на этой почве, что через пару лет вылилось в открытое вооруженное противостояние. Сейчас мы уже не имеем осетинские анклавы на Южном Кавказе, кроме как Цхинвал и ряд селений в ЮО. Имеем значительных масштабов конфликты с грузинами на юге и ингушами на востоке. В среде соседских народов прослыли как провокаторы и главный форпост мОсквы, что вызывает нездоровые чувства в отношении к осетинам. Москва так и не решила проблемы с ГРузией, а осетины остались сами со своими проблемами, которые еще более углубились. ЮО проводит референдум за референдумом, но всё тщетно.. Даже в этом отношении МОсква не может или не желает принимать ЮО в свой состав. Времени прошло предостаточно. Если выхода при таком подходе нет, значит надо рассматривать другие выходы. Что в этом плохого и почему нельзя самим работать над собой?Я и правда думаю что среди осетин-генералов патриотов нет. А может они не видели смысла для напряг с грузинами или не повелись на блага?Москва хотела удержать Грузию. Это общеизвестно. Кровопролитие начали не они, а грузины. Отсюда любому мало-мальски разбирающемуся в политике ясно, что Москва провоцировала Грузию на какие-либо силовые действия, дабы затем прийти и установить опять свое влияние. тО есть, вернуть гРузию в лоно МОсквы. Однако прооцессы развала страны проходили так быстро и бурно, что Москва не успела ввести войска в гРузию для "наведения конституционного порядка". Это и было обещано юго-осетинским лидерам. Тогда бы Грузия была опять в СССР и ЮГо-Осетия тоже при ГССР, как и раньше в добрые советские времена. СССР развалился и без Грузии как оказалось, а юго-осетинское руководство уже влезло поуши в конфликт и назад ходу нет. Вот и вся затея..В 91м Грузия заверила, что введут милицию, а ввели уголовников. Кого заверила Грузия? Союзное руководство? Вот хронология событий и актов: 12 декабря 1990г. после убийства двоих грузин в Цхинвали(один из них телохранитель Гамсахурдия) грузинский парламент объявляет ЧП в Цхинвали и Джавском р-не; Москва и Тбилиси направляют туда подразделения МВД СССР и Грузии. Силами МВД командует генерал-майор Малюшкин; генерал-майор Кванталиани назначается комендантом Цхинвали; по приказу из МВД СССР разоружается юго-осетинская милиция; 5-го января 1991года на совещании в Тбилиси МВД СССР и МВД гРузии под председательством начальника Управления МВД СССР генерала Б.Воронова принимается решение о вводе 3-х тысячного отряда сил МВД Грузии в Цхинвали для наведения порядка; внутренним войскам МВД СССР одновременно приказано покинуть свои посты и сосредоточиться в военных городках; в тот же день, 5-го января, генерал Воронов прибывает в Цхинвали и выступает по местному радио. Он опровергает всякие слухи о готовящемся якобы вторжении грузинской милиции, просит местное осетинское население не волноваться и покинуть ополченцев покинуть посты перед Цхинвали.. В 5 часов утра 6-го января командированные силы МВД гРузии в количестве трех тысяч вошли в город Цхинвали.как кого? а казаки, которым за это платят?"Спасибо" пьяным казакам, которые застрелили единственного осетинского арбитра международной категории В.Чехоева.. Между прочим, никого не осудили за убийство. Убийцу не нашли, так как "ствол выстрелил сам", как явствует из материалов уголовного дела Краснодарской прокуратуры. Казаки - это авангард покорения кавказа в царское время. Все мало-мальские народные волнения в Осетии жестоко карались казачьими сотнями. "Хъазахъхъ аербацаеуынц.." было угрозой чуть ли не как Мамай идет. В 20-е годы в СЕверной Осетии часто случались вооруженные конфликты между осетинами и казаками. Казаки никак не желали уступать большие угодья земель, которыми они были наделены еще царской властью. До революции, в Северной Осетии средний казак имел примерно в десять раз больше земли, чем средний осетин.. Они сейчас не за осетин идут, а за Россию против Грузии. Опять перегибы агитации?
mmm: Русланбек, я не могу с вами не согласиться, хочу лишь добавить, что именно сейчас хорошее время для переговоров. Осетины должны выторговать максимально выгодные для себя условия, такие ка а) Придание осетинскому регионального статуса (делопроизводство) б) обязательное изучение осетинского во всех школа Ю.О. в) фиксированные квоты для осетин в парламенте и правительстве Грузии, представительства в международных организациях! г) статус свободной экономической зоны. д) все налоги и таможенные взносы должны идти в бюджет Ю.О. ...... ещё много чего!!!!! Надо учитывать и тот факт, что в Грузии полно противников мирного урегулирования, которые ничего не захотят дать осетинам, но пока у власти там "партия мира" надо воспользоваться случаем и взять своё сполна. Ведь если грузины возьмут Ю.О военным путём или измором, или Россия сдаст нас, они и не дадут нам и 10% положенного. Нельзя допустить, чтобы Россия получила весь бенифит от урегулирования, народ Южной Осетии должен получить своё, ясное видение своего будущего и полные гарантии со стороны всех ведущих стран и организаций.
Русланбек: Мы обязаны отметить, что за день до ввода грузинских подразделений в Цхинвал Г. Малюшкин совместно с комендантом Цхинвала Г. Кванталиани выступил с обращением, в котором успокоил жителей, сказав, что ситуация контролируется и никакой опасности нет (Малюшкин Г. Так это началось // День. 1991, март, № 12. )Такое поведение генерала дало основание Б. Е. Чочиеву (ныне сопредседатель Смешанной Контрольной комиссии по урегулированию конфликта, первый заместитель председателя правительства РЮО) обвинить его в сговоре с грузинскими националистами. По югоосетинскому радио выступил также начальник Управления МВД СССР Б. Воронов. «Очевидно, по предложению грузинской стороны Воронов выступает по местному радио и опровергает слухи о готовящемся вторжении и просит осетин не волноваться и покинуть позиции возможного сопротивления. Люди поверили и разошлись» (Дзарасов С. Анатомия конфликта. – В сб.: Южная Осетия. И кровь, и пепел. М., 1991. С. 28). Ныне уже известно, каким образом союзное руководство способствовало грузинским националистам: командующий контингентом внутренних войск генерал Генрих Малюшкин обнародовал информацию о том, что «5 января я получил шифротелеграмму из Москвы, в которой отдавался приказ пропустить грузинскую милицию в Цхинвал и Джавский район, никаких препятствий ей не чинить, службу выполнять лишь в режиме охраны военных городков."
Cандро: Стремление Южной Осетии войти в состав РФ обусловлено простым инстинктом самосохранения Пресс-служба Государственного комитета по информации и печати Южной Осетии обнародовала мнения экспертов, отвечающих на вопрос: «Почему Южная Осетия хочет в Россию». Так, по мнению независимого журналиста Андрея Тадтаева, «стремление Южной Осетии войти в состав России обусловлено элементарным инстинктом самосохранения – от Грузии исходит явная угроза самому существованию южных осетин, подтвержденная неоднократными проявлениями геноцида. Чтобы выжить в этом неравном противостоянии, осетины просто вынуждены искать союзников». «Северный Кавказ» Согласен с этим на 100%. Нам нужен аналог хасавюртовских соглашений. Полная демилитаризация конфликтной зоны, отказ обсуждать статус ЮО в течение 10 лет, возвращение беженцев, восстановление экономики, свободная экономическая зона и пр. Тем временем Грузия, если захочет, сможет реабилитировать себя в глазах осетин, развиться экономически и политически. А уже затем можно будет обсуждать статус и проводить референдумы о нем. Пока же Говорить с грузинами невозможно, и даже преступно. Это всеравно, что идти на поводу у террористов. Грузины поймут, что вооруженным давлением, от осетин можно добиться всего чего угодно и, несомненно, станут пользоваться этим методом и в дальнейшем при любых разногласиях.
Bolat: mmm пишет: Осетины должны выторговать максимально Что можно торговать у тех,КТО ВОР, ГРАБИТЕЛЬ и УБИЙЦА ...ВСЁ ВЫТОРГОВАННОЕ--это лажа.Перезахоронённый фашик,похороненный с почестями в нынешней ,,мирной партии,, говорил:,,Грузия для грузин,,,и это мнение разделяют многие гюрджи.Cандро пишет: Пока же Говорить с грузинами невозможно, и даже преступно. Некоторые просто не понимают этого Cандро пишет: Грузины поймут, что вооруженным давлением, от осетин можно добиться всего чего угодно и, несомненно, станут пользоваться этим методом и в дальнейшем при любых разногласиях. Все сакашисты---враги своей страны.Им наплевать на мир,ради своих интересов они готовы продать всё и вся.Кто желает мира,не будет бряцать оружием,а попытается экономически привлечь к себе...У фашистской страны мирного будущего с соседями не будет никогда.Сознание менять надо Всё это фарс:получили по зубам в Осетии и Абхазии,поперестреляли друг дружку немало,чреда переворотов,а потом говорят-- всё,мы одумались и хорошие(не подчинитесь--будем воевать).Это бред проигравшего.Только экономика,а не пули---иначе им в очередной раз кранты.
mmm: "хасав'юртовское" соглашение у нас уже 15 лет действует, что стало лучше? В Ю.О. стали больше книг на осетинском выпускать, фольклор стал неимоверными темпами развиваться.... ... что стало лучше? Граница же до сих пор контролируется -А кто мешал создать С.Э.З.? Проблемы две: 1) у власти в Ю.О политимпотенты - куклы, за ниточки которых дёргают из Любянки - необходима смена полит элиты или расширение её спектра. 2) Гаранту (Р.Ф.) "до-фени" Ю.О. и положение там, у них свои интересы - нужен другой гарант.
Нарт: Если пукин с сааком заключат сделку - что саак признает территориальную целостность Сербии, а пукин в обмен территориальную целостность грузии, то все, хана, пукин и так уже один раз выступил, что мол пора зарыть топор войны и грузинам, осетинам и абхазам строить свое государство, не забывай - славяне всегда за славян, РФ даром не нужно государство-наркокортель косово, грузины переодически будут делать такие вылазки, мини-2004, чтобы происходил отток населения из ЮО, и в конце концов спросят - где тут осетины? Останется одна армия, будет биться до конца, но лучшие погибнут, в РСО будет гуманитарная катастрофа, беженцы, вспеск преступности и т.д. ЮО будет окончательно потеряна для осетин, пропадет всякая лигитимность на территорию и природные ресурсы, РФ ЮО признавать не будет, это факт, Если даже (что очень сомнительно) РФ как-то присоединит ЮО, то сам понимаешь, что это значит, ликвидация всех национальных вооруженных формирований, присоединение к 58 армии, и т.д. Сейчас между США и Европой есть серьезные противоречия, можно попытаться на них сыграть, потребовать от грузин самую широкую автономию, но при условии - ликвидация (путем выдачи нам) санакоева и каркусова, закрепление за осетинами право на месторождения и сохранение армии, с полном подчинением ее ТОЛЬКО ЕС, минуя грузию, нечто подобное предлагают для косово, короче надо идти на шантаж таким образом будет возможность сохранить главное - национальную армию и ресурсы
Cандро: Верховный суд Цюриха сократил срок убившему авиадиспетчера россиянину Калоеву с восьми лет до пяти http://newsru.com/world/03jul2007/kaloev.html
Туаллаг: Руслан, опять -двадцать пять. Все эти твои мысли ты выразил не раз, секрет прост -во всем виноваты кударцы и Москва, а остальные "белые-пушистые", и, прежде всего, ингуши с грузинами. Я вернусь к вопросам, поднятым в прежних постингах - экономическому развитию Осетии, которому, якобы мешает Москва. Начиная с 91 года все российские республики бли в "свободном плавании" до года 2002, когда "газопитерские" начали закручивать гайки. Никто никого ни в чем не ограничивал. А срок огромный! И что мы видим? Рассмотрим на примере Осетии, которая была в наиболее выигрышном положении, не считая нефтяные республики. Ты видишь только проблемы, в которых виноваты были исключительно кударцы и Москва. А между тем, проблемы были не так и труднорешаемыми. Транскам и спиртово-водочный бизнес могли дать такой толчок в развитии.... В ЮО только женщин было несколько -долларовых миллиардерш. Огромные деньги делали и те, кто непосредственно занимался "бизнесом", но и "наверх" шли бешенные деньги. Меня, как и Реву как-то таможенники подвезли, предварительно завезя выручку в банк. Дневная -годовоая зарплата и выплаты для всей ЮО, где люди месяцами не получали мизерные зарплаты. Да, у нас регионы были непривлекательными для инвесторов, но можно было обойтись своими силами! Ты тут расписал -что можно было сделать в области экономики. Вопрос -кроме туризма, который невозможно было из-за того, что в нестабильный регион желающих поехать можно было не найти -всему остальному что мешало? Москва? Глупости! Там тогда все зарабатывали деньги и все решали именно они. Вразумительной политики не было никогда и мешать "черным" никто бы не стал. Посмотри список "Форбса" - там, помимо евреев только "черные" и есть. Не потому, что так талантливы и умны, а изворачиваться, выходить на нужных людей и хитрить хорошо умеют. Почему не раскрутили минводы? Запросто можно было сделать? То, что ты про ОЗАТЭ говорил - кто помешал? Поему не выходили на иностранцев? Если наши находящиеся в Москве ребята стали эксклюзивными дистрибьюторами нескольких ведущих мировых фирм? Ничму москва не мешала -все решали деньги, никакой политики. Тут вспоминают знаменитый осетинский сыр? Где он сейчас? Молочная продукция из соседнего с нами Кропоткина при огромном выборе пользуется спросом, так как там хорошая экология? Ты говорил о беженцах. Почему нельзя было дать возможность построить дома и дать небольшие подъемные в заброшенных горных регионах -подальше от мест, где живут местные? Гуджаретское ущелье переселилось бы с удовольствием. Оно мясомолочной продукцией обеспечивало несколько многолюдных курортов и Тбилиси -плачут теперь. Вот и проблема с беженцами. Худинаг у уыцы хъуыддаегтыл алы хатт дзурын. В Швейцарии 400000 их из Югославии, больше, чем коренных ретороманцев. Плохо себя ведут, но их адаптируют и картина меняется. И не нужно возражать, что РСО не Швейцария. В тот момент были возможности. Лесоразрабатывающая промышленность, средний бизнес, строительство и т.д и т.п. Где были бизнес-планы? Еще одно возражение. Первое поколение пполитиков в ЮО действовали на свой страх и риск, Москва там была не при чем. Ладно -что случилось, то случилось. Но твои утверждения - почему не было взаимодействия с Севером? -неправильны.Начиная с 93 и по 2003 властвовал Людвиг Чибиров. Он был совершенно дистанцирован от Кремля и когда начали активизироваться на этом направлении, против него Кремль был именно по этой причине. Он и появлялся там редко и наши ребята его сводили с Чубайсом, Немцовым, только по экономическим вопросам. Из Москвы вообще никто не приезжал Его отчеты о поездке были анекдотичны:"Альберты федтон и т.д". Свет оплачивали, деньги давали(куда они девались? 0 . А без консультации Дзасохова он обедать не садился. Стабильность трио: Шеви-Чибир-Дзас обеспечивали. В Грузии тогда деньги тоже можно было через нас делать. Но в политике...В международные суды нужно было подавать тогда и бороться за признание геноцида. Дзасохов через свои связи и опыт мог бы посдействовать.Препятствовал! Они оба под дудку Шеви плясали. Ребята бесились по этому поводу, дважды в 96 и 98 чуть до гражданской войны не дошло. Ладно политика...Почему бы совместные проеты не разработать?Кто виноват в неисползованном экономическом шансе? Если даже "золотую курочку"-Транскам- ни разу не починили. Только когда из Москвы пошли деньги и на северную и на южную ее часть. Владик в божеский вид начали приводить тогда же. Хотя с 93-4 можно было И остались от бума дворцы в стиле "осетинский ампир", обнесенные огромными заборами, (часто недостроенные) как символ провинциальной ограниченности, жадности и тупости. И перестань твердить о гарантиях нашей безопасности со стороны Европы. Перестанет существовать наша армия -нас вырежут поголовно при полном всеобщем равнодушии. Я слишком хорошо знаю грузин.
UARHAG: mmm пишет: Русланбек, я не могу с вами не согласиться, хочу лишь добавить, что именно сейчас хорошее время для переговоров. Осетины должны выторговать максимально выгодные для себя условия, такие ка Ерунда. История Южной Осетии, независимой от Грузии, показывает, что настояйщий путь - самый правильный. Что мешало Грузии решать в единоличном порядке вопрос с автономией, ведь власть Кокоева никогда не признавалась, и для решения подобного рода вопросов не было необходимости их согласовывать с Кокоевым? Что мешает Грузии СЕЙЧАС, с верным псом Санакоевым определить статус Южной Осетии, ведь в предвыборной программе своей Санакоев озвучивал эти моменты? Ничего не мешает, более того, подобные шаги были бы поняты и приняты осетинами как ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ ШАГ (а не треп постоянный) к мирному урегулированию конфликта с учетом интересов осетин. Вот слова из речи Рогозина, подписываюсь. "........Д.РОГОЗИН: Секундочку. Тогда перейдем на другой язык – я 4 года возглавлял парламентскую делегацию Совета Европы и 4 года наблюдал, как грузинская делегация ну просто ужом виляла на сковороде, уходя от вопроса, почем до сих пор не внесены конституционные поправки в Конституцию Грузии о федеративном государстве, о создании реальных автономий для Абхазии и Южной Осетии. Ну это же факт. Грузинское руководство, официальное Тбилиси, говоря о том, что «мы готовы жить в многонациональном государстве», реально создает моногосударство, где не будет никаких осетин, никаких абхазов или абхазцев, так далее, но реальность именно такова...."
mmm: Еврокомиссия отобрала деньги доноров у Кокойты и отдала Санакоеву Еврокомиссия отказала властям Южной Осетии в освоении денег европейских доноров, выделенных на экономическую реабилитацию зоны грузино-осетинского конфликта. Речь идет о 8,5 млн евро, которые Европа переориентировала на временную администрацию Цхинвальского региона во главе с Дмитрием Санакоевым. Еврокомиссия усомнилась в целевом расходовании средств правительством Эдуарда Кокойты, которое представило к финансированию 4 проекта: строительство асфальтового завода, предприятия по производству кислорода и сухофруктов, а также химчистки. Военные эксперты заподозрили, что на базе асфальтового завода и предприятия по производству кислорода осетины станут производить взрывоопасные вещества, а в химчистке - героин.
Фырт: Европа поможет Дмитрию Санакоеву, а не Эдуарду Кокойты 04.07.2007 00:36 | РИА "Новый Регион" Европейская комиссия отказала властям Южной Осетии в освоении денег европейских доноров, выделенных на реабилитацию зоны грузино-осетинского конфликта. Как сообщает корреспондент "Нового Региона", теперь 8,5 млн. евро будут освоены созданной при поддержке Грузии временной администрацией Цхинвальского региона во главе с Дмитрием Санакоевым. По информации телекомпания "Имеди", Еврокомиссия усомнилась в том, что правительство Эдуарда Кокойты потратит деньги по назначению: оно собиралось построить асфальтный завод, предприятия по производству кислорода и сухофруктов, а также химчистку. Военные эксперты сочли сомнительными планы властей Южной Осетии: возникло подозрение, что они на базе асфальтового завода и предприятия по производству кислорода будет изготовлять взрывоопасные вещества, а химчистка понадобилась им для производства героина. "Еще раз подтвердилось то, что нельзя вкладывать деньги в регион, который мы (Грузия) не контролируем", - заявил председатель временной комиссии парламента Грузии по восстановлению территориальной целостности страны Шота Малашхия. По данным телекомпании, на оставшиеся 8,5 млн. евро администрация Дмитрия Санакоева должна решить энергетические проблемы региона, обеспечить его топливом и водой, сообщает РБК.
Фырт: таков ощутимый вред от администрации Санакоева
Русланбек: Туаллаг фыссы : Огромные деньги делали и те, кто непосредственно занимался "бизнесом", но и "наверх" шли бешенные деньги. Это был полностью теневой, контрабандный бизнес. Осетины здесь не главную роль играли. А потом когда можно было разместить уже значительные капиталы в легальном алкогольном бизнесе, проект Осетии в Москве зарубили и первыми кричали о невозможности производства алкоголя выше квоты(по населению) как раз таки "радетели" обособленности осетин от грузин(больше всех жирик..). То есть, осетин там очень ценят как форпост на кавказе, а как дать развитие региону Осетии - этого им нельзя дозволять, лучше просто подачками их кормить чтоб всегда в рот смотрели.. Ты много возмущений пишешь, почему не использовали моменты, где деньги от сверхдоходов по спирту и тд и тп.. Но ты так и не поняла главного. Деньги есть, но сами осетины их выводят ВСЕГДА из Осетии. Потому как нет никаких гарантий к стабильности. Будет твердый мир - придут и капиталы-инвестиции и не только самих осетин. Какой может быть мир и гарантия стабильности, когда у нас на юге постоянная угроза войны, днем и ночью, каждый день. Когда на севере с ингушами очень и очень натянутые отношения и в любой момент может полыхнуть опять взаимная резня. Ни один вопрос по урегулированию конфликтов НЕ РЕШЁН. Вот что является причиной отсталости и стагнации в регионе. Все остальные моменты являются последующими и буквально всё отталкивается именнно и только от уровня стабильности и мира. А всю заваруху здесь устроили при непосредственном и прямом участии Москвы. Не важно при СССр или РФ уже, но из Москвы. Россия полная правопреемница СССР также и в национальной и геополитике. Если все хотят мира(как декларируют) грузины, осетины, Россия, то почему не создадут совместную комиссию по расследованию преступлений? Пусть таковая комиссия всё выяснит, кто и кому какие указания давал, кто оружие раздавал и тд и тп. Все узнают как это происходило и начиналось, накажем преступников и не допустим более таких ошибок. Если мы хотим действительно мира. Затем и о будущем можно договариваться. Где таковые результаты работы? НЕт их. Каждая сторона ведет авномно свою проопаганду и тем самым держит в постоянном напряжении ситуацию. Каждая сторона опирается на какие-то слухи и рассказы, когда должна применять исключительно документальную и достоверную информацию. Москве выгодно поддерживать именно такую ситуацию, когда нет ни мира ни войны а есть постоянная горячая точка, через которую можно в нужный момент надавить на Грузию, либо их новых сторонников. Данная политика предельно пагубна для самих осетин, хотя Москве очень даже кстати.И перестань твердить о гарантиях нашей безопасности со стороны Европы. В Европе есть гораздо меньшие этносы, которые имеют гарантии по своему национально-культурному развитию. Никто их вовсе не уничтожает, а наоборот - они прекрасно существуют и никаких армий у них нет. Тем более, если гРузия станет членом Евросоюза, то перспективы на будущее развтие во всех сферах увеличиваются в разы. Очень многие страны и народы стремятся к союзу с Европой, потому как Европа наиболее стабильна, прошла уже раньше всех этапы развития, которые многим еще предстоит пройти. Экономически тоже они очень развиты, ну и культурно само собой.. Россия всю свою историю стремится к подражанию европе и основатель Российской империи Петр Первый примером для создания новой РОссии видел исключительно Европу. Больше всего всегда убеждают реальные примеры, поэтому смотрим на тех кто связан с Европой: Греция, Финляндия, Ирландия, Хорватия, Венгрия, Польша, Латвия, Литва, Эстония и др. Теперь страны связанные союзными отношениями с Россией(ранее СССР): Куба, Северная Корея, Белоруссия, Армения, Таджикистан. Сравни рейтинги всех этих стран по мировой классификации, где учитываются политическая стабильность, валовый внутренний продукт производства, доходы на душу населения. Это есть реальные показатели, а не популистская демагогия, которая может нести любую чушь. Не могу сказать как сейчас, но данные по 2000г. по размеру валового национального продукта на душу населения показывают: Россия занимала 64-е место сразу после государства Маврикий.. Вот лишь некоторые данные: 1.Швейцария - 36230$; 2.Люксембург - 35260; 3.Япония - 28220; 4.Швеция - 26780; 5. Дания - 25930.. 8.США - 23120.. 10.Финляндия - 22980.. 43.Словения - 6330.. 54.Венгрия - 3210.. 61.Эстония - 2750.. 64.Россия - 2680.. 116.Азербайджан - 870.. 119.Грузия - 850.. 125.Армения - 780.. 149.Таджикистан - 480.. Это сколько произведено продукции на душу населения страны в долларах сша. Как видно, есть страны, которые вообще можно сказать не имеют армии и массы оружия, но прекрасно живут с высоким уровнем экономики и доходов. Спрашивается: как их никто не уничтожает, не забирает их богатство, не ликвидирует их самостоятельность? Видимо есть какие-то гарантии в мировом обществе, чтобы не было беспредела.UARHAG фыссы : более того, подобные шаги были бы поняты и приняты осетинами как ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ ШАГ (а не треп постоянный) к мирному урегулированию конфликта с учетом интересов осетин. А что мешает нам-осетинам сесть за стол переговоров и обсудить вопросы гарантии автономности? Никакого мира уже за более чем 15 лет не наступило и угроза взаимной войны существует и будет существовать и далее при нынешнем раскладе. Насколько известно, Грузия предлагает гораздо более широкий уровень автономности, чем имеет СЕверная Осетия в России. Уровень европейской автономности. Наша задача в сохранении и желательно развитии национального достояния(культуры, языка). Если нам предоставляется выбор, то почему им нельзя воспользоваться? Вам не кажется, что если в Цхинвали будут реально осетинские школы, то многие осетины из Северной Осетии своих детей будут отправлять туда учиться. Либо если наши спортсмены под осетинским национальным флагом и гимном будут выступать на Олимпиаде, то многие Северо-Осетинские спортсмены переберутся в Южную Осетию.. Европейская культурная автономия - это ведь не бутафорские "республики" как в РФ. Это настоящая автономия.не внесены конституционные поправки в Конституцию Грузии о федеративном государстве, о создании реальных автономий для Абхазии и Южной Осетии. Господин Рогозин видимо что-то путает, либо лукавит, так как для Культурной Автономии не требуется закона о федеративности государства. В его родной стране на бумажке(конституции) тоже написано, что Россия - федеративное государство. Однако на самом деле РОссия давно уже самое натуральное унитарное государство, где президент страны прямо назначает.. президентов суверенных республик . Это больше на цирк похоже.. Как может допустим, суверенная республика Северная Осетия-Алания входить в состав суверенного государства РОссия??? Понятие "суверенность" означает самостоятельность, независимость, а у нас такие каламбуры в конституции.. Либо прописано, что "суверенная республика имеет право выхода из состава федерации". Смотрим на примере Чеченской республики: Россия не признала действительный суверенитет ЧР никогда. То есть, главны закон РФ - не работает. Это бумажка и в реальности национальные республики в РФ совершенно ничем не отличаются от областей и краев титульного народа: и там и здесь все министры и руководители назначаются из МОсквы, законотворчество, образование,делопроизводство как в "суверенных" республиках так и областях ведется на одном русском языке, никаких международных представительств "суверенные" республики не имеют. Поэтому, таким шовинистам как Рогозин, неплохо было бы в своей многонациональной стране соблюдать права национальных меньшиств, а не только качать богатства из их земель. Американцы, японцы,немцы копают нефть в землях арабов и как живут вчерашние наездники верблюдов? Теперь сравните с нашими северными народами(ханты, ненцы,манси..) в чьих землях тоже нефть копают для всей якобы страны - их главным семейным богатством до сих пор являются яранги и олени. Но многие шовинисты этого не желают видеть, зато поучить кого-то готовы своими глупостями.Речь идет о 8,5 млн евро, которые Европа переориентировала на временную администрацию Так оказывается европейцам верить нельзя, гарантии их сомнительны, а вот деньги от них получать можно! Джаех пъолитъиктае сты.. еуаей-еу уаес дан, дууае гъоги бададта .
UARHAG: Русланбек пишет: А что мешает нам-осетинам сесть за стол переговоров и обсудить вопросы гарантии автономности Да ничего. Или, скажем, что мешает нам, осетинам, сесть за стол переговоров с представителями маори из Новой Зеландии и обсудить поставки, скажем, масла из Новой Зеландии в Осетию? Тоже ничего. (Кстати, правительству Санакоева ТОЧНО никто и ничто не мешает и вообще, как говорится, сам Бог велел, но вот что-то как-то глухо в том направлении, отсюда вывод - не хочет Грузия для ЮО никакой автономии...) Нам ничего не мешает, но какова целесообразность таких переговоров? Какова гарантия, что при достижении соглашения в таких переговорах, они (соглашения) будут выполняться? Никакой гарантии. Более того, вся история взаимодейчтвия с Грузией нового периола показыает, что Грузия проводит двуличную политику, на словах идя на какие-то соглашения, а на деле эти достигнутые договоренности нарушая. Соответственно, к достигнутым с Грузией соглашениям и договоренностям нужно подходить более чем критично. На самом деле, я ведь не об этом говорил. Не о том, что мешает нам, а о том, что мешает им. Мы не требуем от грузин автономии или еще чего, соответственно нам нет необходимости выступать с подобного рода инициативами. Какой-то невиданно-широкий, со сказочными полномочиями, административно-территориальный статус предлагает постоянно сама Грузия. И вот ей точно НИЧТО не мешает. Что мешает Санакоеву и Грузии решить этот вопрос? Русланбек пишет: Если нам предоставляется выбор, то почему им нельзя воспользоваться? Не знаю, как Вы, а я никакого выбора не вижу. Никаких реальных предложений нет и не было. Русланбек пишет: Вам не кажется, что если в Цхинвали будут реально осетинские школы, то многие осетины из Северной Осетии своих детей будут отправлять туда учиться. Честно говоря, мне так не кажется. И потом, в зоне грузинского влияния в Южной Осетии, где "командует" Санакоев, строятся осетинские школы? Что вообще сделал этот "президет" для своей э...своего...ну, государства, так скажем? Что Грузия сделала руками Санакоева? (помимо того, что привнесла очередной раскол меж южных осетин). Русланбек пишет: Господин Рогозин видимо что-то путает, либо лукавит, так как для Культурной Автономии не требуется закона о федеративности государства. В его родной стране на бумажке(конституции) Господин Рогозин по сути выразился верно. Он обозначил, что при всем показном стремлении грузин к мирному разрешению ситуации и наделении ЮО и Абхазии соответствующими статусами - НИЧЕГО в этом ключе не делается. Вот что имел ввиду господин Рогозин. А детали в данном контексте - малосущественны.
Bolat: Русланбек пишет: Европейская культурная автономия - это ведь не бутафорские "республики" как в РФ Грузия не смотря на все свои потуги---азиатчина ,и тут не надо иллюзий. mmm пишет: Военные эксперты заподозрили, что на базе асфальтового завода и предприятия по производству кислорода осетины станут производить взрывоопасные вещества, а в химчистке - героин. А мы тут слушаем байки о доброхорошей Европе и демократии...дерьмо всё это.Русское оружие в ЮОР,гарант нашего выживания.Фырт пишет: 8,5 млн. евро администрация Дмитрия Санакоева должна решить энергетические проблемы региона, обеспечить его топливом и водой Фырт пишет: таков ощутимый вред от администрации Санакоева Тема ПРЕДАТЕЛЬ и его жизня,самая современная пьеса.Русланбек пишет: Никакого мира уже за более чем 15 лет не наступило и угроза взаимной войны существует и будет существовать и далее при нынешнем раскладе. Вот,при нынешнем раскладе..А полоса реального мира была в эти 15лет..А вообще надо смотреть в прошлое,и Двалетия и Осетия вечные опоненты гюрджам,так что это нормальное состояние для этой земли Русланбек пишет: Если нам предоставляется выбор, то почему им нельзя воспользоваться? Выбор врага--это шантаж и обман.Русланбек пишет: Но многие шовинисты этого не желают видеть, зато поучить кого-то готовы своими глупостями. Ошибок в России полно,а вреда тем более...но в нас сейчас стреляют некие ,,демократы,,,а не РогозиныРусланбек пишет: Так оказывается европейцам верить нельзя, гарантии их сомнительны, а вот деньги от них получать можно! Ну и чё тогда все эти разговоры.Россия тож даёт некие деньги,и Россия тож обманывает.Из двух зол выбираем меньшее.UARHAG пишет: Что Грузия сделала руками Санакоева? (помимо того, что привнесла очередной раскол меж южных осетин). Давайте спросим у Цхинвальцев,есть ли щас раскол у осетин ЮО?
mmm: Дык, естественно Грузия будет тянуть на себя, кто в этом сомнивается? Кто мешает Ю.О. тянуть в свою сторону. На счет Азии, а кто тут европейцы, монголославы, простите, русские, что ли?
Bolat: mmm пишет: а кто тут европейцы, монголославы, простите, русские, что ли? Гюрджи ещё азеатее
mmm: Да, нет, кавказцы - более европейского типа (по внешности да и по менталитету) Осетины очень похожи на ирландцев, грузины на греков, армяне на французов
UARHAG: Ага... Туальцы, особенно, или чсанцы - ну чистые ирландцы
Туаллаг: Мда... Ну и зомбированность у тебя, Русланбек. Я не верю ни в какие "международные гарантии" и вот по какой причине. Рассмотрим три конфликтных региона: ЮО, Чечню и Косово. Чечня. Воспользовавшись бардаком, который представляла собой РФ в начале 90-х, вдруг возомнили, что "гордые джигиты" должны иметь свое государство(которого у них никогда не было). Сепаратизм чистейшей воды. Москва вначале реагировала очень вяло. Ичкерийцы организовали настоящий бандитский анклав, с дичайшими законами, возвращеньем в средневековье. Похищения людей и т.д. Далее, Кремль спохватился, начал войну, которая была выгодна спецслужбам, военно-промышленному комплексу, олигархам. Был террор и против мирного населения Чечни. В ответ чехи повели себя как настоящие дикари. Картинно резали людей, как скот перед камерами, устраивали теракты, причем не против российских политиков и военных, а против ни в чем невиноватых людей. Косово -примерно то же самое, сербов вырезают и сегодня при "олимпийском" спокойствии "голубых касок ООН". И что? И тех и других горячо поддерживают западные "демократы". Едва ли не во всех странах организованы "Фонды поддержки Чечни" и т.д. Руководителям террористов дают убежища, да и всем остальным, в принципе. В случае с Косово пошли еще дальше - нарушение Хельсинского соглашения, устоев международного права . ЮО. Сепаратизм -вынужденный. Я могла бы частично согласиться с твоими выводами -пролись первая кровь после принятия документа о повышения статуса ЮО в составе Грузии, принятого в сентябре 90 года. Тогда можно было бы сегодня, задним числом, прдпологать: "Нужно было отсидеться, не обращать внимания на агрессивую риторику, на то, что, начиная с 87 года безостановочно лилась грязь на твой народ(я не знаю таких осетин , которые могли бы оттираться после плевков и лебезить, лишь бы задобрить) -но, допустим. Так нет, еще раз, начиная с осени 89, счет на жертвы пошел на сотни и творились преступления, которые можно охарактеризовать, как "преступления против человечности." Те же западные СМИ об этом твердили. И ведь повода не давали! Ни одного политического шага. Митинги проводили, где просили остановить надвигающуюся "коричневую чуму" и что с того? До января 91, когда грузины ночью, тайно покинули город, в сторону ни одного из них и косо никто не посмотрел, даже если точно было известно, что он "звиадист". Что спровоцировало террор? Как мы должны были себя вести -может, объяснишь мне? Проводить митинги иного рода, где каждый выступающий соглашался бы с утверждениями грузин: "Да мы плохие, да мы виноваты перед вами в течении всей истории наших взаимоотношений, да мы с радостью переведем все делопроизводство и обучение на грузинский язык, да мы дикари, которых только вы и сумели просветить, наша автономия нам подарена Советами незаконно и мы от нее с радостью откажемся и будем называться Самачабло". Такое лицемерие по силам только грузинам. И это бы не помогло! Митинги звиадистов с 87 года проводились тайно(в городе) и открыто пр сотнях собравшихся - в грузинских селах ЮО. Если бы митинг осени 89 был мирным - можно было дать добро на его проведение. Сигналы о том, что среди митингующих вооруженные боевики неформальных организаций, поступили за пару дней до "похода". От грузинских осетин и от тех из неформалов, которые были наиболее трезвомыслящими и выступали против таких методов. Эта информация подтвердилась, когда Южную Осетию взяли в полную блокаду и начали терроризировать население. Пытались вести переговоры -на Чочиева и лидеров"Ныхас" ребята обижались: "Цаеуыл дзурынц семае?". Не удавалось с этими шизоидами договориться. Цаголов пытался, грузинские СМИ иронично называли его "кремлевским генералом". Магомед Исаев, который был с ним, искал выходы на трезвомыслящую интеллигенцию(таковой не оказалось).. Бесполезно. Снять моментами блокаду, чтобы пропустить продовольствие, освободить женщин и детей, находящихся в заложниках, удавалось только нашему местному мафиози, "теневику", дружившему с Иоселиани. Вот так вот. И все дальнейшие акты со стороны ЮО -самооборона. Несмотря на агрессию, на зверства, мирное грузинское население никто не трогал, этночисток не было.Если сравнить с Абхазией, откуда выгнали 300 тысяч грузин ( кроме Гальского района. в который не вошли абхазцы с конфедерантами) и Карабхом, где нет ни одного азербайджанца - Южная Осетия просто чудеса гуманности проявила. Карабах вообще всю границу по периметру заминировал, вымели всех и заминировали. (Афтае хъудис махмае даер". Теракты мы не устраивали и тихо- мирно себе сидели. И что? Чечню с Косово, несмотря на то, что они творили, поддерживают, а мы сепаратисты. Это такой цинизм и лицемерие. Как им можно верить? Кому они обеспечили безопасность? Может, сербам в Косово. Не смеши -"голубые каски" в резню сербов не вмешиваются. О каких выступлениях спортсменов под осетинским флагом ты говоришь? Нам никто ничего подобного не предлагал! "Косовский вариант для ЮО не подхоит". И точка. Почему -не объясняют. И этим можно доверять? Я бы первая выступила за "косовский вариант"! Мне особенно нравятся пункты о "невозможности присоединения к иным государствам и вхождения в политические и военные союзы". Пусть и тяжело будет в первое время, но вытянуть можно. А со своей "культурной автономией" могут катиться куда подальше. Допустим, не будет репрессий(хотя сомневаюсь, особенно, в отношении тех, кто оказывал сопротивление. а это каждый боеспособный мужчина). Хочешь нарисую картину будущего? Я сильно сомневаюсь в том, что грузинские осетины переселятся из РСО. Для них ЮО -такая же чужбина, как и РСО. Только там они уже обустроились, с трудом, но привыкли, опять же- Россия есть Россия. а тут только на ноги становиться будет республика. Да их на аркане не затащищь - патриотизм им не ведом. Осетинское население ЮО до войны стоставляло где-то порядка 70 тысяч человек. Допустим, наши вернутся все. Могу предсказать: Грузия обязательно начнет в массовом порядке заселять ЮО грузинами, давать подъемные, строить дома. Это же ясно! И через лет 20-30 будет там культурный осетинский центр, где председатель будет говорить :" Уае баерзаей хорз". Это самый оптимальный расклад -если, повторюсь, удастся избежать репрессий. Меня повеселила мысль о том, что в культурную автономию в Грузии поедет североосетинская интеллигенция. Аха, щас, и первым - Макс Блиев, написавший великую книгу. И брататься они будут с грузинскими коллегами, среди которых нет ни одного, который не поливал осетин грязью и не призывал к расправе -нужно "Литературули Сакартвело " тех лет почитать.Я с глубоким уважением и благодарностью отношусь к североосетинской интеллигенции. В отличие от политиков и обывателя, которых только свое благополучие и интересует ( "Асы вжаер къуыдар!") - они народ не делили никогда. Я помню их статьи. Ирина Гурджибекова непременно переедет, назвавшая грузин"выкормышами волчьей колыбели". Это ее слова: "И какие-б песни не звучали в распрекрасной вашей стороне, в каждой вашей ноте плач Цхинвала будет слышаться отныне мне". Не может осетин -если он осетин(независимо от ущельского происхождения) относиться к Грузии иначе. Просто не может и все тут! Помню как Исраел Тотоонти упрекал нас: "Я кеклов всю жизнь терпеть не мог, это для вас они вечно были кем-то". И я знаю мнение осетинской интеллигенции в Москве.
полная версия страницы