Форум » ИРОН НЫХАС » ИРЫСТОН - АЛАНИЯ » Ответить
ИРЫСТОН - АЛАНИЯ
Reva:
Нарт: В Арцахе ситуация в корне иная, за ним стоит независимое суверенное государство - Армения, во-вторых, сильная национальная идеология, федаины будут биться насмерть и тюрки это знают, достаточно вспомнить первую войну - на стороне Азербайджана - профессиональные военные легендарной и непобедимой армии СССР из ЗВО - все славяне (думаю тут есть над чем задуматься) - офицеры ВДВ, танкисты, артелиристы, летчики, могу дать ссылку на очень интересный фильм о том, как русские летчики бомбили армянские деревни, они сами об этом спокойно рассказывают, продавались за зелень только так, только панславянистам этого форума (например Сослану) не рекомедую использовать такой аморалистичный аргумент - мол командование их бросило и бедные офицеры не могли выбраться с Южного Кавказа вот и поддались в наемники, это из области что с территории РСО-А бомбили Чечню и у хучбарова сдали нервы, мол бедных маджохедов дастали, свобода выбора есть всегда, можно было хоть в одних трусах выбраться от туда, тем более что азери просто предлагали, что я отвлекся , далее - турки, тоже профессиональные военные не самой слабой турецкой армии (Турция член НАТО), плюс к этому фанатики, отряд БОЗГУРД, афганцы-моджахеды, тоже профи, воевали против шурави (опять есть над чем задуматься, советские офицеры свободно шли в бой плечом к плечу рядом с теми, с кем еще недавно воевали, наш земляк подбил танк (теперь на этом месте стоит памятник всем осетинским бойцам), в котором сидели русские и афганцы), казахи, чеченцы, на стороне армян из добровольцев наши, плюс к этому Армению блокировали и еще землятресение в Ереване, но выиграли все равно армяне. Хотя тут также отчетливо видна грязная политика РФ - разделяй и властвую. Как пишет один мой друг армянин - Армения из независимого государства превратилась в одну из республик СК, вот один из примеров, высокопоставленный армянский чиновник вылетает на Майдан поддержать Ющенко, Затулин гневно орет - какое имел право он туда поехать - а какое имеет право Затулин указывать чиновнику суверенного государства куда ехать? Очень знаковый пример, без комментариев. Все, с братскими республиками закончил, теперь самое главное. Продолжение следует.....
Нарт: С ЮО все еще сложнее, во-первых, у нас нет жесткой, национально-ориентированной элиты как на Севере так и на Юге - это ученные, политики, военные, спортсмены, даже работающие на РФ, вот пример, Людвиг - осетиновед, профессор, автор многих книг, отличного сборника "Терские ведомости об Осетии и осетинах", "Духовная культура осетин", даже с акцентом разговаривает и что? Чуть не слил ЮО Грузии, поубивал всех осетинских полевых командиров, элиту нации, тем самым подставил В.Газзаева, которого тоже убили, буквально кастрировал Осетию, про экономику вообще молчу, хорошо хоть Джабелич вовремя подоспел. Дзасохов - историк, политолог, профессор, учитель Никонова, дипломат, член политбюро, а также масон, сторонник полной ассимиляции осетин и ненавистник всего аланского, даже в культурной сфере устроил настоящую зачистку - Бибо Ватаева убрали из театра и минкультуры, он спился и умер - рухсаг уает, грузинофил, никто в газете "Версия" не читал статью - "РСО-А форпост Грузии на Кавказе"? Могу выложить. Когда в ЮО началась война, он написал - Подавить осетинских националистов. Про многочиленных осетинских генералов скажу словами ополченца из кадров про 1992г. - У нас больше всех генералов, а где они? Ни одного полевого командира нет. Все это результат политики ассимиляции. Руслан, может какие-то отдельные грузины и помогали осетинам в восстании против карательных войск, но кто по национальности Цицианов и Абхазов? Продолжение слудет....
Нарт: http://www.darial-online.ru/2007_2/kambolov.shtml Это абсолютно нормально, что привели Конституции и Уставы субъектов в соответствии с Конституцией РФ, я с тобой полностью согласен, без этого никак, не должно быть конфликта регионального и федерального законодательства, подзаконных актов федеральных и региональных, все должно быть целостным и сбалансированным, тогда правовая система может нормально функционировать. Вообще конкуренция норм в российском праве - это серьезная проблема, вот взять даже дело Ульмана, ведь вся проблема не в нем и не в чеченцах, а законах РФ, одна норма - после захвата жителей они автоматически приобрели статус военнопленных, а следовательно их расстреливать было нельзя, другая норма - нижестоящий военный обязан выполнить приказ командира и за последствия отвечает тот, кто приказ отдал, это называется принцип единоначалия в армии, вот такое уродство. Речь в статье о другом - что де юра у нас Федерация, де факто - идет постепенное строительство унитарного государства, тогда возникает вопрос, как это возможно в многонациональной стране, унитарное государство хорошо подходит для мононационального государства (и то не для всех, Германия федеративное государство), значит тут два варианта - либо национальные республики скинут, либо уничтожат, а нации ассимилируют, третьего не дано. Ты, русский, скажем приезжаешь в Англию и встречаете русских, с русскими фамилиями, но уже ассимилированных, говорящих на русском с акцентом, дети их знают английский лучше, чем русский (если вообще знают) и т.д., у тебя хоть чуть-чуть будет к ним уважение? Думаю, что ответ очевиден. И это нормально, по другому просто не может быть. Кому мешают национальные республики? Наверное вряд ли кто отважится упрекнуть СССР в нестабильной политической системе, сепаратизме, децентрализации, гайки были закручены туго, дальше некуда, может даже слишком туго, однако существовали национальные республики, даже формально было право выхода из СССР, ничего, жили, хотя перекосы в национальной политики и сгубли Союз, при уважительной национальной политике от нас бы никто не ушел - маршал Д.Язов - ответ на вопрос - можно ли было сохранить СССР? - полностью с ним согласен, сколько потом было крови хорошо известно - Арцах(карабах), Южная Осетия, Абхазия, Преднистровье, и т.д. Иногда говорят, что европейцы уничтожали нации, а русские сохраняли, опять мифология,европейцы много кого уничтожили, но они даже в своем уничтожении последовательны, их легко раскусить и вообщем они открыты - Да, мы уничтожали, да, мы проводили колониальную политику, да, мы такие, да вот и никак иначе, они даже последовательны в своих двойных стандартах, как это не странно звучит - да, мы следуем двойным стандартам и точка. А славяне действуют в сотню, в тысячу раз хитрее европейцев - мы бедные, нас обивают, то жиды-масоны гады нашу империю развалили и Ленина нам закинули, то бедный наш СССР развалили злые западники, теперь вот бедных окружают базами со всем сторон, а мы понимаешь двести с хвостиком народов сохранили и сражаемся с мировым злом, только тут пару НО - если западные страны держали колонии, то теперь они их отпустили, давно отпустили, и та же Индия одна из самых динамично развивающихся экономик мира, они не держут народы с целью их окончательной ассимиляции. Или скажем сербы, вечно им все виноваты, но мало кто говорит - что в Сербии мало кого считают за людей, кроме сербов. "Уверяю, что знаменитый сын Чингачгука «последний из могикан» вовсе не был последним – несмотря на физические преследования, могикане сохранились и выжили в США, хотя и разговаривают сегодня на английском языке (16). А вот табаринские, туринские и обские татары – представители уникальных субэтносов с многовековой культурой – исчезли, физически растворились, утратив не просто язык, но и самосознание. Татары, проживавшие в районе реки Тавда на востоке Свердловской области, исчезли на рубеже XVII-XVIII вв. Среди особенностей этногенеза этой группы – большая древность, а именно наличие в говоре слоя, восходящего к языку орхонских тюрков, значительность угорского и наличие самодийского компонентов. Туринские татары проживали по реке Тура в Свердловской области (на территории современного Туринского района). Они представляли собой одно из четырех локальных образований тюменских татар, с именем которых связано наиболее раннее государство сибирских татар – Тюменское ханство, возникшее в 1430-х гг. на месте одноименного княжества, и вошедшее в первом десятилетии XVI века в состав Сибирского ханства. Как гласят энциклопедии, «туринские татары были обращены в православие, и затем растворились среди русских в ХХ веке». Обские татары – условный термин, обозначающий группы исчезнувших тюрков, проживавших на Оби к северу и югу от устья Томи (шегарцы, темерчинцы и др.). Язык остался неизученным. В этногенезе обских татар, помимо тюрков, принимали участие самодийцы Алтае-Саянского нагорья, селькупы, позднее русские. Во второй половине XIX века эти группы приняли православие и окончательно смешались с русскими. Качинцы (камляр) – тюркская этническая группа, заселявшая в XVII веке район современного Красноярска и долину реки Кача, их потомками являются русскоязычные жители деревни Дрокино около Красноярска. Камасинцы (кангаласы) – этническая группа, обитавшая на юге Красноярского края; после принятия православия в XIX веке быстро ассимилировались русскими. В 1950-е годы остатки камасинцев, потерявшие свой язык и самосознание, проживали в двух деревнях – Пьянковой и Абалаковой – на юге Канского района Красноярского края. В середине 1990-х гг. один из этнографов пробовал найти потомков камасинцев, помнящих о своем происхождении. В районе их исконного обитания он разыскал лишь одну пожилую женщину, которая знала о своем народе, но помнила из родного тюркского языка всего несколько слов. Она сообщила, что в Красноярске проживают еще несколько человек (не более 10), имеющих представление о своем камасинском происхождении, но не знающих родного языка." Можно еще очень много рассказать. Даже не трогая Кавказ. Я просто не пойму, кому мешают национальные республики? Неужели нельзя спокойно, грамотно привести региональное законодательство в соответствии с федеральным и жить по человечески, развивать экономику? Кому мешает герб Москвы, а ведь это не герб России, а Москва по статусу одинакова с республикой, это город федерального значения? Вот тебе еще один ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ аспект, проблема ваххабизма на Северном Кавказе, как ее решить минуя силовые методы? Очень просто - развивать национальную культуру народов Северного Кавказа и сама эта культура быстро и методично вытравить ваххабизм, т.к. ваххабизм - это такая же ассимиляция, точнее сказать арабизация, начиная от преподавания в школах национальных этических систем (адыге хазбе - адыги, ирон агъдау - осетины, нохчилой - чеченцы) до хореографических ансамблей.
Котенок Гав: Русланбек пишет: Грузинские и российские власти - это системы внеосетинского национального поля осетинского беспримесного национального поля не существует. И это даже хорошо. У нации есть патологическая страсть к саморазрушению. Когда осетину начинают объяснять как лучше, его первая мысль "да кто ты такой, чтобы МНЕ указывать?" (у меня такое тоже есть ) Почему даже маленькие осетинские диаспоры не едины, а делятся на мелкие враждующие компашки. И где гарантия, что в случае независимости борьба за власть не стала бы криминально-бесконечной? Грузию и Россию здесь нельзя ставить в один ряд. Как правильно сказал ВСТ, русские не стреляют в осетин. Возвращаться лет на двести назад опять же некорректно. Тогда войны были нормой. Сегодня стрелять в соседей не есть нормально для цивилизованной нации. Русланбек пишет: Как только центральная власть еще усилится до определенного уровня, она тут же ликвидирует даже те бутафорские национальные образования которые пока имеются у нетитульных народов. Это полностью в интересах российского государства. Нет. Это не в интересах российского государства. Если у России появится национальная политика, она будет (вынуждена быть) европейского типа. Гражданское общество, если мы до него дорастем, и русские, и осетины, и все остальные, не позволит национальным образованиям и национальным культурам исчезнуть. А пока ее нет, пока наша общественная жизнь находится в относительно самостоятельном плавании, фактически и происходит проверка нации на жизнеспособность, на наличие того культурного стержня, который удерживает ее единой и гарантирует будущее. И что мы видим? Русланбек пишет: Национальные меньшинства вовсе не тунеядцы, как нередко представляется. давайте все же о себе. Почему Осетия не является регионом - донором? Русланбек пишет: Новых государств в мире становиться всё больше и данные процессы продолжаются. Не исключено, кто в средние века не смог создать государства, те народы могут это сделать в новые века. Ничего, что эти процессы невозможны без оружия? А оружие гарантирует имидж варваров еще на несколько веков ( в переводе на экон. язык это означает, что независимое государство может сразу хоронить все надежды на иностр. инвестиции) Русланбек пишет: Уровень жизни в той же малой Эстонии выше чем в бывшей метрополии-России, не говоря уже о таких бывших малых как финны.. Уровень жизни в Финляндии на порядок выше чем в бывшей метрополии. хе. ну если ты считаешь, что осетины по мировоззрению близки к финнам...или к эстонцам и те и другие были ближе к Европе, им проще принять эту систему ценностей и приспособиться. А может посмотрим на ту же Грузию? Соседи все же, тот же кавказский тип мышления. СССР оставил им в наследство все для того, чтобы достичь нормального уровня. Что ей, Абхазия или ЮО помешали развиваться? Русланбек пишет: Давайте. А кто против? Взаимовыгодное было бы очень кстати. Нам бы такие же государственные программы по защите и развитию осетинского языка, какие принимаются в стране по развитию русского языка. Нам это надо всего лишь на нашей административной территории. Нам бы вообще на нашей исторической территории, на нашей исконной земле, иметь нечто подобное современной культурной национальной автономии, как это присутствует в ряде европейских стран. Мы конечно уважаем и любим русский великий народ, но мы также не меньше объязаны просто ценить и свое национальное достояние! Свой осетинский народ. Наш исторический путь имеет тысячелетние этапы в прошлом и совсем не хотелось бы теперь за какие-то пару-тройку сотню лет ассимилироваться в славянский этнос. замечательно а почему местную власть это не заботит? Русланбек пишет: Это говорит о том, что предоставленный нам уровень автономии не гарантирует сохранение осетинского этно-культурного элемента. вот это как раз и говорит о том, что осетины не готовы к независимости. Формальная государственность тоже ничего не гарантирует (хрюзия опять на ум приходит). Или кто-нибудь думает, что она может быть не формальной? Перечислите основания. Нарт, не бузи, ты явно не дорос
Котенок Гав: ну вот, пожалуйста, еще один обстрел. О каком выборе между Россией и Грузией может идти речь? Нет у нас (не знаю даже как лучше сказать нас или вас, чтобы не выглядеть русским казачком) выбора. Надо искать возможности для развития исходя из реалий. Проще говоря, работать надо
Нарт: Русланбек, вопрос который ты поднимаешь - очень серьезный - как нам жить? куда идти? с кем строить союзнические отношения? Как вообще не исчезнуть? Как выжить? Мое мнение такое, ЮО могла бы получить независимость и это решило бы все наши проблемы - прежде всего - спасение от ассимиляции, национальные ВС, осетинский как государственный, короче, тут даже говорит не о чем - СВОЕ ГОСУДАРСТВО ЕСТЬ СВОЕ ГОСУДАРСТВО - если бы в мире сущестовали еще центры силы, помимо США и РФ, например, Латинская Америка в купе с Китаем, Индией, объедененной Кореей (у Северной военный потенциал, а у Южной технологический), Кубой, но увы, это пока только мечты, Латинская Америка стоит на крепких социалистических позициях, боливарианских, еще пару лет назад не один эксперт бы не сказал, что на заднем дворе США (именно так называют Латинскую Америку) победят антиамериканские силы, это политическая революция - Эво Моралис, Уго Чавес, но пока они сами еле-еле становятся на ноги и нам ни чем помочь не могут - http://www.rosbalt.ru/2006/11/11/274544.html Где? РФ тут же это заблокировала притянув Уго через поставки оружия, так что он теперь от Джабелича мало чем отличается. А вот чем ЮО реально могла воспользоваться - http://www.lenta.ru/news/2007/01/14/fund/ логика проста - Грузия-США - ЮО-Венесуэла, одних танков можно было закупить. Есть мнение, что Бразилия получит в будущем свое ядерное оружие, вот тогда Латинская Америка действительно обретет свою политическую лигитимность. Китай пока отмалчивается. У Иран самого проблемы. Вот Иран реальный наш союзник по объективным причинам, но увы, там во главе режим креликальный, вот если бы у власти стоял шах, мы бы могли рассчитывать на реальную помощь. С Грузией нам НЕ ПО ПУТИ - кекелы фашисты, фашисты по природе, может были какие-то моменты в истории союзничества, но это скорее аномалия, а не правило, вспомни, кто заманил Ос-Багатара хитростью и убил? Чей священник украл царские доспехи? Гамсахурдия - это не аномалия, это норма, конечно сейчас кекелы рядятся в одежды западных ценностей, но во-первых, они под США, а не под Европой, а это две большие разницы, первый случай - лицимерная держава, ксати, не одна страна, лежащия под США, например, Филипины не достигла существенного экономического рывка, так что сейчас они могут пообещать автономию, а что будет завтра?
Нарт: Это что за ? http://osinform.ru/2007/06/30/fotoreportazh_s_mitinga_podderzhki_juzhnoj_osetii/#cut1
Илона: в смысле?
Нарт: Илона Какие-то казаки, бабы, вместо того чтобы Этоби разнести.
Reva: Нарт фыссы : гомосексуалист ты с ним спал? Доказательства предъяви или больше не смей тут выкладывать такую мерзость. Оставь свои нацистские взгляды за пределами форума. Научись уважать людей, какой бы они национальности не принадлежали. В отличии от многотысячного великого осетинского населения эти "мерзкие" казаки выступают в поддержку осетин на юге. Не сидят на форумах как многие виртуальные "патриоты"-осетины, а делом занимаются.
леопольдина: Reva молодец, иначе на форуме появилось слишком много провокаторов
mmm: леопольдина провокаторов ещё не хватало!
Нарт: Reva Вот за это как это не печально, кударцев никогда в РСО-А любить не будут, НАЕН и точка, за что? За двойные стандарты. Это не только мое мнение, это мнение большинства нормальных ирон адаем, например - Мне любопытно, почему люди в Южной и Серной Осетии, осуждавшие грузинский фашизм, а режим Звиада Гамсахурдиа иначе трудно охарактеризовать, не осудили проявление русского фашизма по отношению к грузинам и другим национальностям? http://sv.ossetia.ru/viewfull.php?subaction=showfull&id=1171111122&archive=&start_from=&ucat=2&date=06-2006 Межэтнический национализм еще более-менее допустим в огромных нациях, скажем когда хохлы и москали сорятся, но для осетин это выглядит как пир во время чумы, но раз меня задевают, я отвечу, Рева. Я никогда в ЮО не жил, родственников у меня там нет, хотя у дедушки много друзей, поэтому когда я пытаюсь разобраться в политической кухне и кланах южных иронцев я спокойно всех спрашиваю, стараюсь прислушаться к мнению того или иного собесседника, т.к. они лучше все-таки будут знать, с какой стати ты, Рева из Цхинвала считаешь что северные иронцы хуже тебя знают, кто такие Кулов, Кабалоев, Одинцов,Галазов,Дзасохов,Хетагуров,Суанов,Мамсуров,Фадзаев и др.? Ты может когда-нибудь жила в Дзауджикау или еще где-нибудь в РСО-А? Какое ты имеешь право затыкать мне рот и учить? О каком человеке я должен с уважением говорить, особенно в контексте ЮО, ты хоть сама понимаешьо что пишешь? Ты хоть знаешь почему живешь под обстрелами, что определенный вклад в это внес А.С.Дзасохов? Ты хоть знаешь какой грязный хвост у него по ЮО? Ты хоть знаешь, что это один из самых близких друзей Шеварнадзе и грузинофил? Ты хоть знаешь что за все время его правления РСО-А полностью блокировала ЮО, даже русские падали, паспорта РФ для кударцев зажиливал именно он, я вообще удевляюсь как ЮО продержалась весь период его правления? Ты хоть знаешь какой удар нанесла по РСО-А - наркомания, проституция, рэкет, менты-выбирай выражения, жена Масхадова в Дзауджикау (и не только жена, когда басаевцы шли на Назрань, они шли с территории РСО-А), идеологическая война, СОИГСИ им.Абаева - одна вывеска, а знаешь где работает Перевалов, которому Гоглойты ответил в "ЮО"? И как финал - Беслан. В Дзауджикау появились при нем гей-точки , у меня родственник работал на спиртзаводе, один раз туда должен был он приехать, ну ребята одели свежие спецовки, а их бригадир им говорит - что сдурели? А если кто-нибудь из вас ему понравится? Таких историй в РСО-А полно. Я могу продолжать и продолжать - форума не хватит. В чем мои нацисткие взгляды? В том что у любого нормального патриота превалирует только ПРАГМАТИЗМ во благо своей нации? Это тебя раздражает? Обязательно надо гопак станцевать? Какие казаки собрались в ЮО, ряженные пьяницы? Если кто и поможет так это регулярная российская армия, например, десантники, так что хватить пургу гнать. И по-поводу компьютерных патриотов, тут в Москве кударцев полно и никто в ЮО не торопится, а в 2004г. в Дзауджикау каждая щель была переполнена лицами мужского пола отнюдь не пожилого возраста, которые ждали чем дело закончится, не буди лихо, если оно тихо!!!! А вот будущие Осетии вообще - http://www.elot.ru/main/index.php?option=com_content&task=view&id=55&Itemid=1 http://www.elot.ru/main/index.php?option=com_content&task=view&id=117&Itemid=1 http://www.elot.ru/main/index.php?option=com_content&task=view&id=57&Itemid=1
Reva: Русланбек фыссы : Раньше он встречаться вроде как совсем не хотел, а теперь поменял свое мнение. Можно текст его обращения по этому поводу почитать? в новостях, по телеку он не раз об этом говорил. Саакашвили отказался, типа не по рангу и предложил встретиться с Ногаидели. И знаете, Саакашвили правильно сделал что отказался встретиться с Кокойты из-за статуса. Люблю самокритичных людей! Не ровня он Джабеевичу, вот и довольствуется равным себе клоуном. Как же вы это не смотрели и не читали? Русланбек фыссы : против кремлевских агентов и бабла, которое имеет очень большое влияние в среде многих южных осетин, выступают еще Лери Хабелов - осетин из Грузии, который безвозмездно предоставил свой особняк под консульство Грузии в РСО-Алания и является главой олимпийского комитета; Леван Тедиашвили - депутат грузинского парламента; Гела Кеташвили, Гоча Дзасохов и другие осетины. Не надо смотреть кто кому платит, это не столь важно.. Есть круги, которые полностью на содержании России, а есть которые на содержании Грузии. Надо смотреть на тех известных людей, которые материально независимы. Кто нибудь может заикнуться, что Лери Хабелов куплен кем-то и он предатель кого-то чего-то? Нет. Потому как это вполне обеспеченный и здравомыслящий человек. Он не зависим ни от кого. Будем сравнивать с уровнем самостоятельности иных известных людей юга Осетии? И в чем его здравомыслие? Бедная, несчастная Грузия так нуждается материально, не может обеспечить свое консульство помещением, хотя может, но ведь есть такой умник как Лери, и вот он поможет Грузии лучше сэкономить, а сэкономленные деньги Грузия потратит на оружие, ведь им нужно убивать "южных осетин",(а может Лери это не известно? вы ему скажите об этом на всякий случай) и вот сегодня похоронили Туаева Родиона. Смерть этого парня на совести и Лери Хабелова и таких как он. А те же беженцы-осетины, изгнаные из Грузии грузинами, не нуждаются ни в помощьи Лери, ни в его особняке. Они же не в консульстве работают. зачем им кров над головой, да еще и безвозмездно. АЕмае аеппаетаей ахаем "зонды хицаеутае" Джуссойты Альберты нывонд фаеуаент аемае йын цард аемае бонтае фестает! Русланбек, почему вы употребляете термин южные и северные осетины? Так вами ненавистный кремль нас не делит. Или скажете что это русские заставляют нас так делить осетин? Русланбек фыссы : Назови фамилии всех ведущих силовиков в правительстве ЮО и степень их "оседлости", либо "осетинства". Баранкевич. Лаег у! Расписывать его доблести нет смысла. Вам это ни к чему, он для вас просто по фамилии уже не осетин, еще и ставленик, плати москва, для нас же, живущих рядом с ним он - Осетин с большой буквы, в отличии от многих осетин и по крови, и живущих в Осетии. Русланбек фыссы : Зачем мы должны платить за их проблемы своими жизнями и судьбой?! А что мы сами делаем для этого? Котенок Гав фыссы : они начнут сжирать друг друга почему начнут? разве мы не наблюдаем это сейчас? Тут конечно же скажут что это рука кремля. Ну кого же еще винить в своей тупости? не самих себя же. кремль!только кремль! читай русские Русланбек фыссы : Но грузинская милиция вошла в Цхинвали в самом начале конфликта именно с полного согласия российских(тогда советских) генералов, которые имели прямые указания из Москвы! Комендантом Цхинвали грузина Кванталиани назначил русский генерал от МВД.. Не Гамсахурдия ведь дал приказ военнослужащим ЗакВО покинуть посты перед Цхинвалом и пропустить вооруженные силы МВД Грузии в Южную Осетию для "наведения порядка". Как мне нравится когда все промахи советов спихивают только на Россию и русских. И не важно что был 9 апрель, и не важна истерия грузин и Гамсахурдия. Даже не важно что это они настаивали на выводе войск,чего и добились, вот как сейчас настаивают на выводе миротворцев. Главное обвинить во всем русских. Вдаваться в детали не важно. Русланбек фыссы : А если мы вернемся назад лет на двести, ко временам утверждения российской власти на Кавказе, то увидим, что российские войска не только стреляли в Осетии, но и жгли осетинские селения как на юге так и на севере. При этом во главе восставших против русского наместничества осетинских отрядов на юге в 1810 году стоял не кто иной, как грузинский(имеретинский) царевич Леван.. Такие факты конечно одной стороне сейчас оглашать вовсе невыгодно, поэтому идет замалчивание и массированная пропаганда совсем иного направления Про царевича наверно нам стыдно, ведь нам москва платит. И тогда тоже москва все подстроила. Это по их приказу наверно мы тогда с Лёвой объединились шучу DIG фыссы : Это зависит не только от России а в првую очередь от нас самих. как ты можешь утверждать что от нас что-то зависит, да еще в первую очередь? Непатриотично рассуждаешь как-то. Все зависит от России и русских. Скажут они нам говорить на родном языке друг с другом, начнем разговаривать на родном, запретят, перестанем разговаривать.
Нарт: СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ РЕВЫ И ВСЕХ ИНТЕРЕСУЮЩИХСЯ: ТАНЕЦ С КИНЖАЛАМИ Владикавказ становится форпостом Грузии на Кавказе? Версия Петра Прянишникова В Пригородном районе Северной Осетии 19 июня был подорван автобус МВД. Три человека погибли, по меньшей мере семеро сотрудников милиции получили ранения. Как сообщили РИА «Новости» в МВД Северной Осетии, сообщение о происшествии поступило около 11.00 по московскому времени. В автобусе находились 10 милиционеров, которые возвращались после дежурства на КПП во Владикавказ. Сработало взрывное устройство с дистанционным управлением. 15 июня воздушную границу Южной Осетии в очередной раз нарушил вертолёт, залетевший со стороны Горийского района Грузии. Вертолёт был без опознавательных знаков и вёл себя вызывающе, пролетев над жилыми кварталами Цхинвали. Здесь подобные действия считают провокационными, поскольку грузинская сторона неоднократно предупреждалась, что любое летательное средство, вторгшееся в воздушное пространство республики, будет сбито. Что за этим последует, нетрудно предположить. Представители РЮО сообщили, что в этом случае огонь по вертолёту не открывался из-за того, что осетинская сторона не хотела обострять ситуацию перед очередным заседанием в Москве Смешанной контрольной комиссии (СКК), в которой решаются насущные проблемы региона. Напомним, что столица Северной Осетии город Владикавказ был основан в 1784 году как русское военное укрепление, контролирующее Дарьяльское ущелье. Название крепости, означающее «владеть Кавказом», было выбрано неслучайно. Владеющий Дарьяльским ущельем и Военно-Грузинской дорогой контролирует весь Северный Кавказ и держит руку на пульсе Закавказья, заглядывая в Малую Азию. Всё это сделало осетин и Осетию одной из главных опор России на Кавказе. Для политической элиты современной России Северная Осетия, традиционно считавшаяся форпостом российского влияния на Кавказе, долгое время ассоциировалась как незыблемая константа. Северная Осетия есть и будет оплотом России на Кавказе. Однако, похоже, от этого важного потенциала скоро может ничего не остаться, так как в последнее время этот самый потенциал плавно, но уверенно перетекает за Кавказский хребет. На какое время и как он будет использован, это другой вопрос. Под шум различных событий глобального масштаба порой трудно усмотреть, что же происходит на периферии. По Осетии ходит много разнообразных слухов, ни один из которых, естественно, не подтверждён документально. Местное общественное мнение вообще очень восприимчиво к слухам. Иногда их распространяют целенаправленно, но большей частью они имеют под собой реальную основу. Так, например, сообщения о якобы имевших место встречах Александра Дзасохова с Эдуардом Шеварднадзе в ноябре в Казбеги и весной в курортном посёлке Гудаури уже обросли подробностями. В частности, говорят, что президент Северной Осетии уже на границе пересел в машину грузинского президента, оставив на российской территории всех сопровождающих лиц. В Москве в различных силовых ведомствах, а также в Государственной думе «Версии» почти одними и теми же словами сообщили, что единственные, кто может достоверно подтвердить факты встреч Дзасохова и Шеварднадзе, — это пограничники. Никаких других документальных подтверждений в прессу не передают, хотя дают понять, что знают об этих встречах. Также источники в ФСБ подтвердили «Версии», что Александр Дзасохов после этого во время одного из своих приездов в Москву был приглашён на Лубянку, где ему постарались «прояснить» ситуацию. С точки зрения федеральных властей такого рода встречи недопустимы, тем более что тематика переговоров не была заранее согласована с МИД РФ. Содержание этих бесед неизвестно, однако можно предположить, что помимо обсуждения проблем глобального развития и роли каждого из них в этих процессах в перерыве между спусками с гор были затронуты и более земные вопросы. Одним из таковых мог быть югоосетинский вопрос, так как на это самое время приходится блокирование российских гуманитарных инициатив по отношению к Южной Осетии. Это и ужесточение таможенного режима на границе, усиление прессинга республиканского ГАИ и других органов в отношении южан, задержка гуманитарных грузов, направляющихся в Южную Осетию в рамках российско-грузинского межправительственного соглашения, установление различных препон в получении российских паспортов и т.д. Во Владикавказе полагают, что именно Северная Осетия несёт на себе основные тяготы по восстановлению разрушенного войной Юга. Действительно, до самого последнего времени это было так. По данным «Версии», после того как Александр Дзасохов был вынужден выслушать в Москве (на Старой площади) нелицеприятные оценки своей деятельности на «международной арене» (читай во взаимоотношениях с Грузией), ситуация с внутриосетинскими контактами стала ухудшаться. Обида лидера Севера на Москву напрямую сказалась на жизни жителей Юга. В частности, гуманитарный груз из Ростова-на-Дону, который пересёк весь Северный Кавказ за один (!) день, простоял на таможне почти две недели по вине именно североосетинской стороны. Причём этот груз был доставлен в Южную Осетию в рамках Концепции приграничного сотрудничества и в соответствии с российско-грузинским межправительственным соглашением о восстановлении экономики Южной Осетии. Ещё несколько лет назад активность лидера Северной Осетии на международной арене вызывала, мягко говоря, недоумение у федеральных властей. Дзасохов активно лоббировал несколько международных проектов с участием президентов закавказских государств, в первую очередь Грузии. И вопрос здесь даже не в том, что глава субъекта РФ становился равным по переговорному статусу главам независимых государств, перескочив через голову Владимира Путина, а в том, что внешняя политика одного отдельно взятого субъекта стала противоречить внешней политике всей Федерации. Непростые взаимоотношения существовали в треугольнике Шеварднадзе — Дзасохов — Чибиров (бывший глава Южной Осетии, ныне сотрудник владикавказского Института гуманитарных и социальных исследований). Многие осетины, причём по обе стороны пограничного туннеля, считали эту связь чем-то вроде союза. По крайней мере двое первых — соратники по политбюро времён горбачёвской перестройки настолько профессионально взяли в оборот наивного профессора, что тот, рассказывая своему ближайшему окружению содержание очередной «беседы» процитировал им изречение Дзасохова: «Что вы всё время в Россию да в Россию. Россия скоро уйдёт из Северного Кавказа. Вам надо пересмотреть свою ориентацию в сторону Грузии. Надо договариваться с Тбилиси». Надо сказать, что в этот процесс были вовлечены и священники РПЦ. Известно, что о. Владимир, благочинный церквей Северной Осетии, будучи командированным в Цхинвали убеждал того же Чибирова в целесообразности вхождения Южной Осетии под юрисдикцию грузинского католикоса. Однако тот отверг это предложение. В какой-то степени в Северной Осетии косвенно уже установлена власть католикоса Грузии, имя которого поминают местные священники во время богослужений. По церковным канонам, и это известно церковнослужителям, поминовение предстоятеля другой церкви является грубым каноническим нарушением правил церкви и считается признанием на своей территории власти поминаемого. Влияние католикоса Грузии в Северной Осетии настолько велико, что вплоть до недавнего времени благочинный (в присутствии секретаря ставропольско-владикавказской епархии и одновременно своего брата) советовался с ним при назначении того или иного священника. Ещё одной странностью стала ситуация вокруг принятия жителями Южной Осетии гражданства России. На референдуме в феврале 1992 года о вхождении Южной Осетии в состав России подавляющее большинство жителей Южной Осетии высказалось «за». С этого времени там, как и в Абхазии, стихийно шёл процесс принятия простыми гражданами российского гражданства. Как правило, это решалось за 100 долларов на территории Северной Осетии в частном порядке. В последние годы, идя навстречу южным осетинам, в России были созданы условия для более цивилизованной реализации ими своего выбора. В частности, уже несколько месяцев во Владикавказе находятся бланки российских паспортов, отпечатанных специально для Южной Осетии. По неизвестной причине руководство Северной Осетии блокировало их получение в Цхинвали, причём по времени это совпало с якобы не имевшими место вообще встречами Дзасохова и Шеварднадзе. Ещё во время президентства Ахсарбека Галазова во Владикавказе появился некто Мальсагашвили, называющий себя представителем президента Республики Грузия Эдуарда Шеварднадзе в РСО-Алании. Мальсагашвили — это огрузиненный вариант ингушской фамилии Мальсагов (собственно в Ингушетии этот род считается весьма знатным и значимым). Представитель Шеварднадзе в Осетии родом из Казбеги, пограничного с Россией региона, где проживают помимо грузин и осетин также много кистинцев — основное население Панкисского ущелья. Точно выяснить юридический статус и род занятий Мальсагашвили во Владикавказе не удалось, но сам по себе факт пребывания в Осетии якобы официального представителя Шеварднадзе, мягко говоря странен. Кстати, действия местных политиков, направленные на улучшение отношений с Ингушетией, также встречают активное противодействие. В 1992 году ожесточённые столкновения заставили тысячи этнических ингушей покинуть свои дома в Пригородном районе и бежать в Ингушетию. Решение Дзасохова вернуть более 800 семей в их родные сёла не приветствовала ни одна из сторон. Осетины обвинили своего президента в разбазаривании их земли, а ингуши остались недовольны полумерами. В возвращении ингушских беженцев заинтересованы не только в Москве, Назрани или Владикавказе, но и в Тбилиси. Каждая из перечисленных сторон преследует свои цели. Москва хочет покончить с лишним очагом напряжённости в непосредственной близости с Чечнёй. Тбилиси и, как ни странно, Владикавказ, заинтересованы в вытеснении беженцев-осетин, в 90-х годах изгнанных из Грузии в результате этнической чистки. Между тем в Пригородном районе в последние годы отмечаются странные явления: ингуши, решившие вернуться на эти земли, благополучно отстраивают четырёхэтажные дома, а осетинские дома неожиданно сгорают, причём порой на следующий день после завершения строительства. Президент Южной Осетии Э. Кокойты дал «Версии» эксклюзивное интервью: — Гуманитарная помощь из Южного федерального округа поступала к нам согласно Концепции приграничного сотрудничества и в рамках российско-грузинского Соглашения об экономическом восстановлении разрушенного войной хозяйства в зоне грузино-осетинского конфликта. Это были семена для посева озимых. Груз, к сожалению, действительно простоял на границе некоторое время. С президентом Республики Северная Осетия — Алания у меня сложились хорошие отношения. Я высоко ценю опыт Александра Сергеевича, его профессионализм и человеческие качества. Многие вопросы мы решаем сообща. Поэтому я полностью исключаю, что какие-нибудь действия, направленные на «блокирование», как вы изволили выразиться, инициатив по отношению к нам, исходят от властей Северной Осетии. Сотрудничество юг—север, несмотря на имеющиеся трудности, всё же продвигается и приносит положительные результаты. Вообще-то, странно, что более серьёзные темы оказываются в тени. Например, на известное Соглашение о грузино-американском сотрудничестве, наделавшее так много шума, мы отреагировали нотой МИД в адрес посольства США в Грузии, где американцам было заявлено о том, что данное соглашение не распространяется на территории Южной Осетии. Замеченные на нашей территории американские солдаты будут арестовываться и выдворяться обратно в Грузию. Мы не признаём подобные соглашения, тем более что они направлены против третьих сторон. Каких — можно догадаться. «Версия» связалась с Игорем Дзантиевым, пресс-секретарём президента Республики Северная Осетия-Алания Александра Дзасохова, однако получить ответов на интересующие нас вопросы мы не смогли. Как заявил нам пресс-секретарь, он не может отвечать на вопросы журналистов, поскольку... это не входит в круг его должностных обязанностей. «Я всего лишь помощник, а не президент Северной, Южной или даже объединённой Осетии. Вам надо обратиться к тем компетентным лицам, которые смогут дать вам исчерпывающие ответы на ваши вопросы». Позиция Игоря Дзантиева не изменилась даже после того, как мы объяснили ему, что подробности — километры, килограммы и финансовые объёмы нам в принципе не нужны. «Я не уполномочен отвечать на вопросы журналистов», — заявил нам пресс-секретарь североосетинского президента. После того как прес-секретарь Александра Дзасохова фактически отказался отвечать на вопросы «Версии», мы обратились в администрацию президента Республики Северная Осетия-Алания. И вот что нам там ответили. — Как сейчас складываются отношения между руководством Северной и Южной Осетии? — Задавайте другой вопрос. — Есть информация, что власти РСО-А создают искусственные препятствия для доставки гуманитарной помощи в Южную Осетию. Так, гуманитарный груз из Ростова простоял на североосетинской таможне две недели, тогда как весь путь из Ростова занял один день. — Я не занимаюсь гуманитарными поставками и поэтому не в курсе. Я никак не могу ответить на ваш вопрос. Но сама постановка вопроса, особенно в вашей формулировке, выглядит странно. Всему миру известно, что система жизнеобеспечения Южной Осетии поддерживается и функционирует в основном за счёт помощи РСО-А. Но конкретно с тематикой гуманитарной помощи я незнаком. И вообще, эти вопросы не предмет телефонного разговора. — Верно ли, что руководство Северной Осетии блокирует получение российских паспортов жителями Южной Осетии? — Я уже сказал, что такие темы не для телефонной беседы. Приезжайте, обсудим и разберёмся. — Были ли согласованы с МИД РФ темы переговоров, которые состоялись между Александром Дзасоховым и Эдуардом Шеварднадзе в Гудаури? — Кто вам сказал, что Дзасохов был в Гудаури? Мне ничего не известно о таких встречах. — Имеет ли какой-нибудь официальный статус господин Мальсагашвили, называющий себя представителем Шеварднадзе в РСО-А? — Я знаю такого человека, знаю, что он бывает во Владикавказе. Однако, кого он представляет, есть ли у него какой-то статус, я не знаю.
Нарт: Reva фыссы Какая чушь.... Как мне нравится когда все промахи советов спихивают только на Россию и русских. И не важно что был 9 апрель, и не важна истерия грузин и Гамсахурдия. Даже не важно что это они настаивали на выводе войск,чего и добились, вот как сейчас настаивают на выводе миротворцев. Главное обвинить во всем русских. Вдаваться в детали не важно. А ты в курсе, офицеры какой армии воевали на стороне грузин в войне против ЮО и Абхазии? Не скажешь, кто похитил Т.Колумбегова прям на переговорах? Кто просто забыл о ЮО? Ты читала на осрадио сочинение осетинского школьника, про то, как беженцы ехали в РСО-А и их сопровождали русские солдаты, оказалось что дед-соетин и отец (или дед) одного из солдат воевали вместе в ВОВ и осетин спас ему жизнь, а потом они подъехали к посту и послышалась грузинская речь и их командир продал всех осетин, кто они по национальности?
Reva: Нарт фыссы : Рева из Цхинвала считаешь что северные иронцы хуже тебя знают, кто такие Кулов, Кабалоев, Одинцов,Галазов,Дзасохов,Хетагуров,Суанов,Мамсуров,Фадзаев и др.? Ты может когда-нибудь жила в Дзауджикау или еще где-нибудь в РСО-А? А где я такое утверждаю?Нарт фыссы : О каком человеке я должен с уважением говорить, особенно в контексте ЮО, ты хоть сама понимаешьо что пишешь? Ты хоть знаешь почему живешь под обстрелами, что определенный вклад в это внес А.С.Дзасохов? Ты хоть знаешь какой грязный хвост у него по ЮО? Что бы он не натворил, это не дает тебе право писать здесь о нем гнусности. Ведь он тебе здесь не может ответить. А сплетни мужчине не к лицу Критикуй, осуждай, но не оскорбляй!
Нарт: Reva Да плевать хотел на эту мнимую порядочность! Писал, пищу и буду писать, т.к. мы сейчас расхлебываем последсвтвия!!!!!! В зале сельхоза во время выборов была конференция С.Хетагурова и его спросили - правда что вы бандит? Он - лучше быть бандитом, чем быть наташей! Зал ревел А еще пару лет назад я болел и остался дома, в 12.00. по ОРТ были новости, рассказывали как военные перехватили переговоры боевиков с администрацией президента РСО-А, вечером этого уже не было.
Reva: И что? Один во время выборов позволяет себе низость, льет грязь, и ты туда же?
Reva: Интересно стало, сколько осетин продал Веклич в 91м? дурак наверно был, раз не сидел на месте. Был бы жив
полная версия страницы