Форум » ИРОН НЫХАС » ИРЫСТОН - АЛАНИЯ » Ответить
ИРЫСТОН - АЛАНИЯ
Reva:
mmm: Туаллаг какая ты грубая, но я сержусь, знаю проблемы у тебя. Всё будет ОК. Меня тут пристыдили в привате, хочу сказать, что, если я кого и обидел, прошу прощения.
Русланбек: Geor фыссы : + алана гаглоева Геор, против кремлевских агентов и бабла, которое имеет очень большое влияние в среде многих южных осетин, выступают еще Лери Хабелов - осетин из Грузии, который безвозмездно предоставил свой особняк под консульство Грузии в РСО-Алания и является главой олимпийского комитета; Леван Тедиашвили - депутат грузинского парламента; Гела Кеташвили, Гоча Дзасохов и другие осетины. Не надо смотреть кто кому платит, это не столь важно.. Есть круги, которые полностью на содержании России, а есть которые на содержании Грузии. Надо смотреть на тех известных людей, которые материально независимы. Кто нибудь может заикнуться, что Лери Хабелов куплен кем-то и он предатель кого-то чего-то? Нет. Потому как это вполне обеспеченный и здравомыслящий человек. Он не зависим ни от кого. Будем сравнивать с уровнем самостоятельности иных известных людей юга Осетии?Туаллаг фыссы : Когда дома плохо, то настроение бывает соответсвующее, поэтому отвечу тебе позже, боюсь буду излишне резкой. Да мне не привыкать к резкостям.. А плохо у тебя дома потому, что в твоем доме хозяйничают не твои домашние вовсе. Всю политику там ведут спецпредставители из Москвы, а не Кокойты или еще кто либо из осетин.. Назови фамилии всех ведущих силовиков в правительстве ЮО и степень их "оседлости", либо "осетинства". Вот откуда все беды идут и пока это будет позволительно, никакой осетинской государственности не будет.
Нарт: Русланбек под консульство Грузии в РСО-Алания и является главой олимпийского комитета; Леван Тедиашвили - депутат грузинского парламента; Гела Кеташвили, Гоча Дзасохов и другие осетины. -
Geor: Туаллаг пишет: Только бить в этот раз будут по Тифлису. чем? бубном?
Русланбек: Нарт че то непонятен твой смайликовый восторг Ты подчеркнул, что это не осетины якобы? Если я так понял.. Был такой премьер-министр в РСО Сергей Валентинович Хетагуров, осетин. Можешь провести сравнение и высказать итог... Я еще раз повторяю: есть налицо прогрузинские осетины, есть еще прорусские осетины. Кто из них осетинистые самые? Ведь и те и другие тянут лямку явно не осетинскую.
Geor: Русланбек Если я выступаю против Грузии - это не значит что я поддерживаю стремление сегодняшнего осетинского руководства к вхождению в состав русской Федерации. Наша (осетины-экстремисты) принципиальная позиция и последовательная политика заключаются в достижении полной политической и культурной независимости и вхождению в СБ ООН. КАВКАЗ БУДЕТ СВОБОДНЫМ !
VST: Русланбек пишет: Он не зависим ни от кого. Мягко говоря, это заблуждение, не ожидал от вроде неглупого человека... Русланбек пишет: А плохо у тебя дома потому, что в твоем доме хозяйничают не твои домашние вовсе. Всю политику там ведут спецпредставители из Москвы, а не Кокойты или еще кто либо из осетин.. Аналогично, повернём медаль другой стороной: А плохо у тебя дома потому, что в твоем доме хозяйничают не твои домашние вовсе. Всю политику там ведут спецпредставители из Вашингтона, а не Саакашвили или еще кто либо из грузин..
Нарт: Русланбек Хетагуров может и Хетагуров и даже Сергей Валентинович, конечно это НЕ Хетагурты, но точно лучше чем Хетагурошвилли Мераб, теперь понял, чем вызван мой смаликовый бум?
Русланбек: Geor фыссы : Наша (осетины-экстремисты) принципиальная позиция и последовательная политика заключаются в достижении полной политической и культурной независимости и вхождению в СБ ООН. КАВКАЗ БУДЕТ СВОБОДНЫМ ! Так далеко я пока не предполагал пути для нас на свое усмотрение.VST фыссы : Мягко говоря, это заблуждение, Есть факты не доверять устоявшемуся мнению в РСО? Здесь Хабклов известен как весьма самостоятельная личность. Ему движения от российских фейсовских совершенно по барабану были.. Потому он и ушел назад в Грузию, а дворец свой напротив мэрии Владикавказа демонстративно передал под консульство республики гРузия. Кто-то что против него скажет разве? Нет. Потому как совершенно нет повода.VST фыссы : А плохо у тебя дома потому, что в твоем доме хозяйничают не твои домашние вовсе. Всю политику там ведут спецпредставители из Вашингтона, а не Саакашвили или еще кто либо из грузин.. Вот! И в чем же имеем мы отличия? Ни в чем. Одни поют под дудку этих, другие под тех.. Если хотим мира и понимания, то должны сами между собой разбираться без всяких крышевых. Крышевые решают свои наболевшие проблемы, но мы то здесь при чем? Зачем мы должны платить за их проблемы своими жизнями и судьбой?!
Русланбек: Нарт фыссы : конечно это НЕ Хетагурты, Мда.. Ты толковый парень .
VST: Русланбек пишет: Есть факты не доверять устоявшемуся мнению в РСО? Человек не может быть абсолютно независим по определению, ни биологически, ни экономически, ни политически и пр.... Можно быть более зависимым или менее зависимым, но не абсолютно независимым... Русланбек пишет: Ему движения от российских фейсовских совершенно по барабану были.. Потому он и ушел назад в Грузию, Ну что ж, это по-моему как раз и подтверждает зависимость, иначе не нужно было бы возвращаться назад... Русланбек пишет: Если хотим мира и понимания, то должны сами между собой разбираться без всяких крышевых. Полностью согласен, только вот для любого события, в данном случае получения самостоятельности ЮО, необходимо наличие определенных условий, которых сейчас реально просто нет... Русланбек пишет: И в чем же имеем мы отличия? По-моему российские войска по Цхинвалу ещё не стреляли.. (Предвижу реплику ммм, что это провокация кремля, и Путин сам лично приезжал, чтобы пострелять..)
Туаллаг: Щас применю ненормативную лексику -чего отродясь не делала. Причем, по-чиколински, чтобы остальные не поняли.(Цалх закроет уши). Я тут услышала, что говорят урусаг тещам. Так что -пошла отсуда...
Котенок Гав: Geor пишет: КАВКАЗ БУДЕТ СВОБОДНЫМ ! а что же его будет объединять вместо нынешней ненависти к России? они начнут сжирать друг друга Geor пишет: вхождению в состав русской Федерации. Это могла бы быть наша федерация. Если бы русские научились уважать мнение наций меньше себя или хотя бы полюбопытствовать, кто живет рядом с ними, а нации в свою очередь не страдали бы комплексами маленького угнетаемого народца, а работали бы над собственным развитием. Русланбек пишет: Если хотим мира и понимания, то должны сами между собой разбираться без всяких крышевых. это типа конструктив? разбираться с кем? или вы хотите еще и с Россией поразбираться? не думаю, что осетины смогли бы столько получить от Грузии, сколько они получили от России. Не надо плевать в колодец.
Geor: Котенок Гав пишет: Если бы русские научились уважать мнение наций меньше себя слишком много если, солнышко ты наше квайсинско-ростовское Котенок Гав пишет: не думаю, что осетины смогли бы столько получить от Грузии, сколько они получили от России. Не надо плевать в колодец. но и отдали России они тоже не мало. надо понимать что у нас нет братьев кроме самих себя, ни россия ни грузия нам не делали и не делали блага ПРОСТО ТАК, за все с нас так или иначе спрашивалось.
Котенок Гав: Geor пишет: но и отдали России они тоже не мало. ну и прекрасно. Давайте продолжать взаимовыгодное сотрудничество. Не совсем равноправное, но извините, о чем вы думали в средние века, когда народы формировали свою государственность? Сейчас в эти века возвращаться не надо. Geor пишет: надо понимать что у нас нет братьев кроме самих себя а братья-кавказцы как же? да, русским далеко до европейского типа мышления, и права личности для них - всего лишь фраза, используемая в "несправедливой" политике двойных стандартов. Осетины в основной массе остаются еще ниже этого уровня. Про других кавказцев даже говорить не буду, дуболомы при понтах, особенно Дагестан.
Ос-Багатар: Во Владикавказе состоится митинг в поддержку Южной Осетии 30 июня в Северной Осетии пройдет митинг в защиту Южной Осетии. Инициаторами проведения его выступило региональное отделение политической партии «Единая Россия», передает ИА REGNUM. Инициативу «единороссов» поддержали ряд общественных организаций, учреждений культуры и образования, многочисленные жители республики. На Театральной площади Владикавказа соберутся люди, которым не безразлична судьба и будущее братского народа. Митингующие намерены призвать грузинские власти сесть за стол переговоров и мирным путем решить все спорные вопросы. Собравшиеся возле памятника осетинского писателя и просветителя Коста Хетагурова примут по этому поводу специальное обращение. 15-Й РЕГИОН
Русланбек: VST фыссы : Человек не может быть абсолютно независим по определению, Мы говорим не о простом человеке, а о людях известных, которые могут представлять интересы общества. Часто можно слышать, что дескать "это предатели, изменники.." и тд и тп в адрес осетин - сторонников юрисдикции юга Осетии в Грузии. Мол, они и деньги получают за свои идеи и деятельность. Всё очевидно верно и в политике всегда так бывает: там есть интересы и есть плата за продвижение этих интересов. Однако сторонники российской ориентации - тоже полностью оплачиваются российскими структурами. Грузинские и российские власти - это системы внеосетинского национального поля. Первая отстаивает интересы грузинской нации, вторая - русской нации. Так что реально никаких особенных отличий в деятельности что одних, что других ставленников - нет. И те и другие получают инструкцию к деятельности вне Осетии, финансируются внеосетинскими органами. Они являются для внешних сил марионеточными ставленниками. Другое дело, что сулит их деятельность в будущем? Какая из двух претендующих на часть Осетии систем может быть более приемлемой для самих осетин? Естественно, единственно правильной и полностью отражающей интересы осетинского народа в будущем, может быть путь к самостоятельности и национальной государственности. Но на данном этапе осетинской истории таковой вариант пока что неосуществим по ряду внешних причин.. Значит следует реально и очень внимательно подходить к вопросу выбора госсистемы, в которую могут быть вовлечены осетины(либо часть осетин). Если конечно такой выбор есть и осетины достаточно самостоятельны, дабы воспользоваться правом выбора. Что ожидает осетин в будущем?По-моему российские войска по Цхинвалу ещё не стреляли.. Российские не стреляли. Но грузинская милиция вошла в Цхинвали в самом начале конфликта именно с полного согласия российских(тогда советских) генералов, которые имели прямые указания из Москвы! Комендантом Цхинвали грузина Кванталиани назначил русский генерал от МВД.. Не Гамсахурдия ведь дал приказ военнослужащим ЗакВО покинуть посты перед Цхинвалом и пропустить вооруженные силы МВД Грузии в Южную Осетию для "наведения порядка". Это сделал большой начальник из Москвы.. Неужели в Цхинвали этого не знают, а если знают, то почему не призвали к ответу разжигателей межнациональной вражды? А если мы вернемся назад лет на двести, ко временам утверждения российской власти на Кавказе, то увидим, что российские войска не только стреляли в Осетии, но и жгли осетинские селения как на юге так и на севере. При этом во главе восставших против русского наместничества осетинских отрядов на юге в 1810 году стоял не кто иной, как грузинский(имеретинский) царевич Леван.. Такие факты конечно одной стороне сейчас оглашать вовсе невыгодно, поэтому идет замалчивание и массированная пропаганда совсем иного направления с применением часто искажений и прямых ложных данных. Да, это политика, которая грязная.. Поэтому и методы таковые.. Однако какие плюсы будет иметь в будущем осетинский этнос от такой политики? Имеется в виду именно народ, а не отдельные личности и группы, которые имеют значительные материальные выгоды для себя и своих потомков.а что же его будет объединять вместо нынешней ненависти к России? Это не ненависть, а реалистический подход без прикрас. Если России кто извне говорит правду, то почему-то им кажется что их ненавидят они начнут сжирать друг друга Главная имперская страшилка для туземцев . Мол, вы дикие и без нас культурных друг дружку порежете.. Не резали до вас, не будут резаться и после вас. Сами разберутся.. Без сердобольной заботы со стороны.Если бы русские научились уважать мнение наций меньше себя или хотя бы полюбопытствовать, кто живет рядом с нимиВот именно из этого и вытекает вся картинка. Русские не хотят знать национально-культурные проблемы туземцев. Они для них черно..е, татарва, чурки и это в массовом сознании вплоть до верхов власти. Не надо удивляться, так как так было еще во времена Российской империи.. Лишь Советы с интернациональными революционными идеями несколько уравняли туземцев с великороссами. Сейчас всё возвращается в свои рамки. Как только центральная власть еще усилится до определенного уровня, она тут же ликвидирует даже те бутафорские национальные образования которые пока имеются у нетитульных народов. Это полностью в интересах российского государства.а нации в свою очередь не страдали бы комплексами маленького угнетаемого народцаТак это мнение некоей ущербности и немощи, несостоятельности малых народов и прививается сверху. Дескать, не могут они сами существовать, зачем им независимости какие-то когда они чуть ли не с голоду умрут тут же.. Однако посмотрим на иных малых, которые таки стали самостоятельными. Уровень жизни в той же малой Эстонии выше чем в бывшей метрополии-России, не говоря уже о таких бывших малых как финны.. Уровень жизни в Финляндии на порядок выше чем в бывшей метрополии. Финны не только самодостаточное государство создали, но и сохранили и развивают свою национальную культуру. Сравнение с их этническими братьями-карелами, которые остались в составе метрополии, просто немыслимо.. Карелы практически уже потеряли национальную идентичность и ассимилировались. Совершенно очевидно, что финский народ сделал правильный для себя выбор в 18 году, покинув состав великой державы.разбираться с кем? или вы хотите еще и с Россией поразбираться? С Россией никто не хотел бы разбираться, да и смысла нет. Это больше РОссия с народами кАвказа разбирается. НО за свое двухсотлетнее пребывание наша империя столько перемешало на местах, что местным народам еще надо будет долго разбираться между собой. Без внешнего вмешательства можно сказать, что они разберутся и придут к взаимоприемлемым решениям. Они прекрасно знают, что жить им вместе и рядом, как это было многие и многие века.не думаю, что осетины смогли бы столько получить от Грузии, сколько они получили от России. Можно всё разложить по полочкам, все плюсы и минусы, как материальные блага, так и культурные. Уверяю вас, что перевес будет явно не на стороне России. Нельзя говорить что "Россия дала..", так как осетины и другие народы вместе с русскими создавали эту страну. Вместе создавали. Теперь почему-то склонны малые народы и их территории - считать чуть ли не иждивенцами. Можно напомнить, что до начала 60-х гг. 100% нефти и сопутствующих материалов Россия и СССР получали из Кавказа. Без дешевой и очень качественной кавказской нефти страна бы не создала мощную промышленность. Великую Отечественную не отстояли бы без бакинской и грозненской нефти, и если бы гитлеру удалось перекрыть канал поставки нефтепродуктов по волге(Сталинград), то ход событий мог быть весьма плачевным для великой державы.. Без узбекского и туркменского хлопка - не было бы текстильной промышленности в РОссии и СССР. Даже сейчас исконные земли таких малых нетитульных народов как ненцы, ханты, манси, эвенки и других, обеспечивают 90% бюджета всей страны, которую весь мир знает как Россия. Национальные меньшинства вовсе не тунеядцы, как нередко представляется.. А сколько крови пролито за интересы державы? Русско-турецкие, русско-немецкие, русско-японские и многие иные войны явно были в интересах именно метрополии, а не малых народов. Не думаю, что у японского императора были в 1905 году какие-либо претензии к осетинам.. Он имел геополитический конфликт с русским императором, за которого кровь пролили в том числе и осетины. Всё что нам в культуре сделано было позитива - это дано было большевиками в начале утверждения их власти. Потом правда и они уже подкрутили гаечки для развития малых народов.. До большевиков осетины были в составе России уже более чем ста лет. Но мы не имели ни своей администрации, ни своей национальной территории, были разделены по разным губерниям, никаких осетинских школ не было, не было ни театров и иных национально-культурных центров.. Издавались правда ряд газет на осетинском языке, но это были частные газеты, т.е. издавались на частные средства самих осетин, а не государства. Давайте продолжать взаимовыгодное сотрудничество. Давайте. А кто против? Взаимовыгодное было бы очень кстати. Нам бы такие же государственные программы по защите и развитию осетинского языка, какие принимаются в стране по развитию русского языка. Нам это надо всего лишь на нашей административной территории. Нам бы вообще на нашей исторической территории, на нашей исконной земле, иметь нечто подобное современной культурной национальной автономии, как это присутствует в ряде европейских стран. Мы конечно уважаем и любим русский великий народ, но мы также не меньше объязаны просто ценить и свое национальное достояние! Свой осетинский народ. Наш исторический путь имеет тысячелетние этапы в прошлом и совсем не хотелось бы теперь за какие-то пару-тройку сотню лет ассимилироваться в славянский этнос. А прямые тенденции к этому мы видим, к сожалению.. Примерно 25% современных осетин можно уже называть таковыми лишь по происхождению. Ладно бы эти процессы проходили с осетинами во внутренних районах России, но данный процесс имеет место быть даже в самой Осетии! Это говорит о том, что предоставленный нам уровень автономии не гарантирует сохранение осетинского этно-культурного элемента. Если мы хотим сохраниться в этом мире как осетины, то вынуждены проявлять беспокойство и заботу о нашем национальном будущем. Не надо данные проявления считать некоей ненавистью к кому-то. Это вовсе не так..о чем вы думали в средние века, когда народы формировали свою государственность? Новых государств в мире становиться всё больше и данные процессы продолжаются. Не исключено, кто в средние века не смог создать государства, те народы могут это сделать в новые века.
DIG: Русланбек пишет: Примерно 25% современных осетин можно уже называть таковыми лишь по происхождению. Ладно бы эти процессы проходили с осетинами во внутренних районах России, но данный процесс имеет место быть даже в самой Осетии! Это говорит о том, что предоставленный нам уровень автономии не гарантирует сохранение осетинского этно-культурного элемента. Это зависит не только от России а в првую очередь от нас самих. Приведу только два примера Чечня и Татарстан какую бы Россия не проводила политику ассимиляции никогда эти народы не потеряют свой язык и свою самобытность.
Нарт: Русланбек - Стыр бужныг! Очень интересные вещи пишешь, прямо читаешь мои мысли С многим я согласен, а со многим нет, давай разбираться, для нас цель одна - Арфогонду Ирыстон! Рад что есть думающие ирон адаем, я много таких вижу на осетинских форумах, значит еще не до конца ассимилировали. фыссы: Мы говорим не о простом человеке, а о людях известных, которые могут представлять интересы общества. Часто можно слышать, что дескать "это предатели, изменники.." и тд и тп в адрес осетин - сторонников юрисдикции юга Осетии в Грузии. Мол, они и деньги получают за свои идеи и деятельность. Всё очевидно верно и в политике всегда так бывает: там есть интересы и есть плата за продвижение этих интересов. Однако сторонники российской ориентации - тоже полностью оплачиваются российскими структурами. Грузинские и российские власти - это системы внеосетинского национального поля. Первая отстаивает интересы грузинской нации, вторая - русской нации. Так что реально никаких особенных отличий в деятельности что одних, что других ставленников - нет. И те и другие получают инструкцию к деятельности вне Осетии, финансируются внеосетинскими органами. Они являются для внешних сил марионеточными ставленниками. Другое дело, что сулит их деятельность в будущем? Какая из двух претендующих на часть Осетии систем может быть более приемлемой для самих осетин? Естественно, единственно правильной и полностью отражающей интересы осетинского народа в будущем, может быть путь к самостоятельности и национальной государственности. Но на данном этапе осетинской истории таковой вариант пока что неосуществим по ряду внешних причин.. Значит следует реально и очень внимательно подходить к вопросу выбора госсистемы, в которую могут быть вовлечены осетины(либо часть осетин). Если конечно такой выбор есть и осетины достаточно самостоятельны, дабы воспользоваться правом выбора. Что ожидает осетин в будущем? Российские не стреляли. Но грузинская милиция вошла в Цхинвали в самом начале конфликта именно с полного согласия российских(тогда советских) генералов, которые имели прямые указания из Москвы! Комендантом Цхинвали грузина Кванталиани назначил русский генерал от МВД.. Не Гамсахурдия ведь дал приказ военнослужащим ЗакВО покинуть посты перед Цхинвалом и пропустить вооруженные силы МВД Грузии в Южную Осетию для "наведения порядка". Это сделал большой начальник из Москвы.. Неужели в Цхинвали этого не знают, а если знают, то почему не призвали к ответу разжигателей межнациональной вражды? А если мы вернемся назад лет на двести, ко временам утверждения российской власти на Кавказе, то увидим, что российские войска не только стреляли в Осетии, но и жгли осетинские селения как на юге так и на севере. При этом во главе восставших против русского наместничества осетинских отрядов на юге в 1810 году стоял не кто иной, как грузинский(имеретинский) царевич Леван.. Такие факты конечно одной стороне сейчас оглашать вовсе невыгодно, поэтому идет замалчивание и массированная пропаганда совсем иного направления с применением часто искажений и прямых ложных данных. Да, это политика, которая грязная.. Поэтому и методы таковые.. Однако какие плюсы будет иметь в будущем осетинский этнос от такой политики? Имеется в виду именно народ, а не отдельные личности и группы, которые имеют значительные материальные выгоды для себя и своих потомков. Согласен, что на сегодняшний день идея независимого осетинского государства, именно ЮО - как это не печально звучит - идея утопичная, я сам вынужден был расстаться с ней, т.к. перестал романтизировать и трезво взгянул на факты. 1. РФ как бы она не тужилась и не показывала свою поддержку ЮО,Абхазии,Армении и Арцаху - абсолютно не выгодно политически признание независимости и вхождение в состав ООН любого из этих непризнанных государств, это политическое самоубийство РФ, тем более в эпоху чекистов. Если ЮО,Абхазия (Арцах в меньшей степени, т.к. большая удаленность от СК) получать хоть какое-то прмзнание, то это приведет к цепной реакции на СК, Татарстане (достаточно экономически развитом), Башкортостане и фино-угорских народов, у адыгов это будет как форма национально-освободительной борьбы с ориентацией на братьев-абхазов, у вайнахов и дагестанцев как форма исламизма и построения шариатского государства с ориентацией на страны Ближнего Востока. Тем более, что только только чуть-чуть разобрались с Чечней. Что такое Абхазия в случае независимости? Прежде всего это родственный адыгам народ, адыги воевали в составе КГНК за свободу этой земли, адыг Султан Сосналиев не мало потрудился на ниве абхазских ВС,и имеют полной право воспользоваться привелегиями независимого абхазского государства, кроче, независимая Абахазия для адыгов это все равно, если бы сейчас КБР вышла из состава РФ и стала независимой или адыги на Востоке где-нибудь создали свое государство, это самоубийство для РФ, особенно с учетом присоединения РА к Краснодарскому краю. Очень важный момент, абхазская армия уже достаточно сильная, но у них, так же как у нас, все силы уходят на поддержание постоянной боеготовности и отражения агрессии кекелов, а теперь представим себе, что что Абхазия получает статус члена ООН, перспективы безграничны, уже сегодня есть Сухумское общевойсковое училище (кстати статус уже повышен до Академии), можно будет приглашать военных инструкторов из ЧВК, и т.д. и т.п., и прежде всего там будут учиться адыги, чтобы противостоять РФ, на этот раз в Нальчике уже столько молодняка не положат, а скорее всего омоновцев будут увозить в цинке, далее, на мировой арене Абхазия сможет лоббировать интересы адыгов, поднимать шум по-поводу их притеснения в РФ и т.д. В конце концов никто не сможет воспрепятствовать созданию специального спутникового канала национальной ориентированности с охватом РА,КЧР,КБР и идеологической литературы. Продолжение следует....
Нарт: Вообщем признание РФ независимости Абхазии и установление ассоциированных отношений (очень размытая формулировка, будем считать что это конфедерация) = все национальные республики захотят РФ превратить в РК, что чревато военными конфликтами, неимоверными материальными тратами и т.д. Тут надо вспомнить, что РФ нагло проталкивала своего кандидата на выборах президента Абхазии, настроенного пророссийски. РФ выгодно держать Абазию в таком подвешанном состоянии, а еще выгоднее ее возвращение в лоно Грузии, по аналогии с возвращением Чечни в лоно РФ, да еще с наименьшими человеческими жертвами, тем самым повысить свой международный престиж, и овцы целы и волки сыты. Продолжение следует...
полная версия страницы