Форум » ИРОН НЫХАС » ИРЫСТОН - АЛАНИЯ » Ответить
ИРЫСТОН - АЛАНИЯ
Reva:
Русланбек: Котенок Гав фыссы : Чрезмерный "национальный" настрой тут может навредить, в РСО тоже не только осетины проживаютВыражение своих национальных интересов у нас часто трактуется как национализм. Это неправильная оценка. Приходиться много раз видеть, как например сидят за общим столом в Осетии и среди присутствующих окажется допустим русский или армянин.. Все тут же, начиная со старшего, переходят учтиво на русский язык и даже тосты каждый старается перевести для этого одного человека. ПРи том чаще всего такоовой "гость" на самом деле родился и живет ВСЮ жизнь здесь в Осетии, рядом и вместе с осетинами. Я много раз уже видел такое явление и всегда попросив слова интересовался у неосетина, почему вы не уважаете осетин так, как они вам выражают почтение? Престарелый старец в знак уважения к вам лично, как представителю другой нации и которому непонятен осетинский язык, переходит на коверканную русскую речь. Вы же родились здесь, выросли с осетинами, прекрасно проводите время за общими столами - почему вы не удостоили своих соседей хотя бы небольшим знанием их языка? Обычно в таком случае все начинают сглаживать ситуацию, дабы не получилось как бы хуже.. НО "гость" чаще всего начинает задумываться. Если тебе оказывают уважение, то и ты будь добр отвечай тем же. Но осетины не привыкли почему-то добиваться для себя уважения. Странная черта, надо заметить.. Многие просто стесняются одного только проявления такового. Я бывал в Грузии, Чечне, Кабарде и других местах Кавказа. Так в грузии множество негрузин прекрасно знают по грузински, грузинскую традицию.. В Чечне русские в значительной мере тоже знали чеченский язык, несмотря на достаточно натянутые у них отношения. В Кабарде осетины тоже часто знают кабардинский, хотя русских таковых я пока не видел.. Это говорит о том, что эти народы умеют добиваться уважать себя. Это нормальное явление. ТОчно также в России все нерусские просто должны знать русский язык и культуру, если живут и трудятся бок о бок с русскими.Кто даст гарантии безопаности? Уж не войска ли ООН, которые равнодушно взирают, как вырезают сербов? Туаллаг, а почему бы не доверить международному сообществу в гарантиях и чтобы РОссия тоже выступила гарантом? Ведь именно международные гарантии готовы предоставить осетинской автономии на юге как ООН, Евросоюз, США.. Не хватает только России. А уровень автономии такой широкий, что будьте уверены, что множество национальной интеллигенции переберутся из Владика в Цхинвал, также как множество спортсменов и тренеров. Вообще возможно будет новый поток движения осетин, а именно с севера на юг. Там будет больше шансов на утверждение национальных осетинских интересов. Европейские гарантии для развития таких народов как баски, фарерцы, фламандцы, шотландцы, ирландцы и др - весьма и весьма серьезные. У них нет своих государств, но они больше сохраняют и развивают свои культуры. Если же ЮО окажется в итоге в составе России, то ничего не изменится к лучшему. Будет только хуже. ПОтому как в РОссии нет программ для развития культур малых народов, нет законов утверждающих интересы малых на государственном уровне, нет даже в многонациональной стране министерства по делам национальностей(упразднили за ненадобностью). Неужели в ЮО не видят, какие проблемы имеют в этом плане кабардинцы, адыгейцы, карачаевцы, ингуши, чеченцы и наконец - северные осетины! Над всеми ними довлеет постоянно угроза потери национальной культуры, самосознания. У них эта проблема самая насущная, как и у осетин, хотя они придерживаются ислама и этот религиозный фактор несколько сдерживает волну ассимиляции. Осетины же весьма лояльные в религиозном плане и религиозного фактора сопротивления тоже не имеют. Потому мы на СК первые идем по ассимиляции. Лидеры и народ РСО не оказывали внимание проблемам ЮО, пока Москва на них не надавила. Оказывали внимание и с самого начала. Я прекрасно помню, как буквально везде и всюду обсуждали начинающиеся осложнения на юге и в гРузии.. Большинство выражало мнение, что в Грузии пришел к власти придурок(Гамс) и надо просто переждать, а не лезть на рожон. Конфликт с грузинами нам совершенно ни к чему, так как именно с грузинами мы более всего похожи. В северной Осетии всегда к гРузии отношение было положительное. Конфликт вызовет массу переселений осетин с юга на север, а север у нас перенаселен всегда. САми северные осетины часто вынуждены были искать работу и жилье в иных регионах, так как дома с этим были большие проблемы. Юго-осетинское руководство и тогдашние неформальные лидеры ведь имели контакты с северо-осетинскими представителями властей и неформалов? Так их пытались убедить, что не всегда интересы Москвы совпадают с осетинскими, поэтому слепо идти на поводу нельзя. Подумайте о десятках тысяч будущих беженцев осетин из грузии, которые не в Цхинвали придут, а во Владикавказ! Им нужно будет жилье, работа - кто и где это им предоставит, когда у нас самих безработица?! Они живут в Грузии в лучших условиях, чем проживают осетины в СО и не надо им создавать проблемы. Нет никакой разницы в юрисдикции ЮО или СО - главное там должны жить осетины. Административные названия ничего не значат и могут меняться по многу раз. Статус надо сохранить на юге и договориться с грузинскими властями о национальных правах осетин ЮО. Призывы от северных осетин шли не только от руководства, но и интеллигенции. Чего стоит открытое обращение академика Васо Абаева через прессу! А что лидеры ЮО? Совершенно проигнорировали мнение своих северных братьев, полностью следовали указаниям из москвы, объявили республику не только независмую от Грузии, но и не имеющую никакого отношения с Северной Осетией! Социалистическая-Демократическая ЮО объявила о прямом подчинении Верховному Совету СССР! Северная Осетия и то находилась в компетенции Верховного Совета РСФСР.. Когда началось вооруженное вторжение в ЮО, гонения на осетин в гРузии, то массы осетинского народа потянулись через перевалы в Северную Осетию. Здесь уже ими стали заниматься власти, которые совершенно не имели ничего для этого. Москва как всегда о таких вещах не подумала и первое время беженцы буквально оккупировали площади Владикавказа требуя немедленно их обустроить. С этого времени гостиницы, санатории, пионерлагеря и турбазы были отданы беженцам. Республика из своего бюджета взяло на себя обеспечение питанием и одеждой беженцев. Их проблемами совершенно не занимались лидеры ЮО, которые всё больше втягивались в российско-грузинскую разборку. Многие беженцы из ЮО и ГРузии имели родственников в Пригородном районе, поэтому часть здесь поселились.. Местные ингуши тоже жили по несколько семей в доме, многие построили дома и не могли их оформить, так как была квота на вселение в пригородном.. Когда же сюда прибывать стали массы осетин с юга, то ингуши всё больше стали возмущаться и предявлять претензии Северо-осетинским властям. Мол, мы не можем здесь у себя на законных основаниях жить, часть вообще не может приехать так как некуда, а беженцы-осетины тоже сюда идут и очевидно здесь будут обживаться. Как же нам здесь всем вместе жить? Сами необустроены, а тут еще такие же прибывают тысячами.. В общем, начались волнения и митинги на этой почве, что через пару лет вылилось в открытое вооруженное противостояние. Сейчас мы уже не имеем осетинские анклавы на Южном Кавказе, кроме как Цхинвал и ряд селений в ЮО. Имеем значительных масштабов конфликты с грузинами на юге и ингушами на востоке. В среде соседских народов прослыли как провокаторы и главный форпост мОсквы, что вызывает нездоровые чувства в отношении к осетинам. Москва так и не решила проблемы с ГРузией, а осетины остались сами со своими проблемами, которые еще более углубились. ЮО проводит референдум за референдумом, но всё тщетно.. Даже в этом отношении МОсква не может или не желает принимать ЮО в свой состав. Времени прошло предостаточно. Если выхода при таком подходе нет, значит надо рассматривать другие выходы. Что в этом плохого и почему нельзя самим работать над собой?Я и правда думаю что среди осетин-генералов патриотов нет. А может они не видели смысла для напряг с грузинами или не повелись на блага?Москва хотела удержать Грузию. Это общеизвестно. Кровопролитие начали не они, а грузины. Отсюда любому мало-мальски разбирающемуся в политике ясно, что Москва провоцировала Грузию на какие-либо силовые действия, дабы затем прийти и установить опять свое влияние. тО есть, вернуть гРузию в лоно МОсквы. Однако прооцессы развала страны проходили так быстро и бурно, что Москва не успела ввести войска в гРузию для "наведения конституционного порядка". Это и было обещано юго-осетинским лидерам. Тогда бы Грузия была опять в СССР и ЮГо-Осетия тоже при ГССР, как и раньше в добрые советские времена. СССР развалился и без Грузии как оказалось, а юго-осетинское руководство уже влезло поуши в конфликт и назад ходу нет. Вот и вся затея..В 91м Грузия заверила, что введут милицию, а ввели уголовников. Кого заверила Грузия? Союзное руководство? Вот хронология событий и актов: 12 декабря 1990г. после убийства двоих грузин в Цхинвали(один из них телохранитель Гамсахурдия) грузинский парламент объявляет ЧП в Цхинвали и Джавском р-не; Москва и Тбилиси направляют туда подразделения МВД СССР и Грузии. Силами МВД командует генерал-майор Малюшкин; генерал-майор Кванталиани назначается комендантом Цхинвали; по приказу из МВД СССР разоружается юго-осетинская милиция; 5-го января 1991года на совещании в Тбилиси МВД СССР и МВД гРузии под председательством начальника Управления МВД СССР генерала Б.Воронова принимается решение о вводе 3-х тысячного отряда сил МВД Грузии в Цхинвали для наведения порядка; внутренним войскам МВД СССР одновременно приказано покинуть свои посты и сосредоточиться в военных городках; в тот же день, 5-го января, генерал Воронов прибывает в Цхинвали и выступает по местному радио. Он опровергает всякие слухи о готовящемся якобы вторжении грузинской милиции, просит местное осетинское население не волноваться и покинуть ополченцев покинуть посты перед Цхинвали.. В 5 часов утра 6-го января командированные силы МВД гРузии в количестве трех тысяч вошли в город Цхинвали.как кого? а казаки, которым за это платят?"Спасибо" пьяным казакам, которые застрелили единственного осетинского арбитра международной категории В.Чехоева.. Между прочим, никого не осудили за убийство. Убийцу не нашли, так как "ствол выстрелил сам", как явствует из материалов уголовного дела Краснодарской прокуратуры. Казаки - это авангард покорения кавказа в царское время. Все мало-мальские народные волнения в Осетии жестоко карались казачьими сотнями. "Хъазахъхъ аербацаеуынц.." было угрозой чуть ли не как Мамай идет. В 20-е годы в СЕверной Осетии часто случались вооруженные конфликты между осетинами и казаками. Казаки никак не желали уступать большие угодья земель, которыми они были наделены еще царской властью. До революции, в Северной Осетии средний казак имел примерно в десять раз больше земли, чем средний осетин.. Они сейчас не за осетин идут, а за Россию против Грузии. Опять перегибы агитации?
mmm: Русланбек, я не могу с вами не согласиться, хочу лишь добавить, что именно сейчас хорошее время для переговоров. Осетины должны выторговать максимально выгодные для себя условия, такие ка а) Придание осетинскому регионального статуса (делопроизводство) б) обязательное изучение осетинского во всех школа Ю.О. в) фиксированные квоты для осетин в парламенте и правительстве Грузии, представительства в международных организациях! г) статус свободной экономической зоны. д) все налоги и таможенные взносы должны идти в бюджет Ю.О. ...... ещё много чего!!!!! Надо учитывать и тот факт, что в Грузии полно противников мирного урегулирования, которые ничего не захотят дать осетинам, но пока у власти там "партия мира" надо воспользоваться случаем и взять своё сполна. Ведь если грузины возьмут Ю.О военным путём или измором, или Россия сдаст нас, они и не дадут нам и 10% положенного. Нельзя допустить, чтобы Россия получила весь бенифит от урегулирования, народ Южной Осетии должен получить своё, ясное видение своего будущего и полные гарантии со стороны всех ведущих стран и организаций.
Русланбек: Мы обязаны отметить, что за день до ввода грузинских подразделений в Цхинвал Г. Малюшкин совместно с комендантом Цхинвала Г. Кванталиани выступил с обращением, в котором успокоил жителей, сказав, что ситуация контролируется и никакой опасности нет (Малюшкин Г. Так это началось // День. 1991, март, № 12. )Такое поведение генерала дало основание Б. Е. Чочиеву (ныне сопредседатель Смешанной Контрольной комиссии по урегулированию конфликта, первый заместитель председателя правительства РЮО) обвинить его в сговоре с грузинскими националистами. По югоосетинскому радио выступил также начальник Управления МВД СССР Б. Воронов. «Очевидно, по предложению грузинской стороны Воронов выступает по местному радио и опровергает слухи о готовящемся вторжении и просит осетин не волноваться и покинуть позиции возможного сопротивления. Люди поверили и разошлись» (Дзарасов С. Анатомия конфликта. – В сб.: Южная Осетия. И кровь, и пепел. М., 1991. С. 28). Ныне уже известно, каким образом союзное руководство способствовало грузинским националистам: командующий контингентом внутренних войск генерал Генрих Малюшкин обнародовал информацию о том, что «5 января я получил шифротелеграмму из Москвы, в которой отдавался приказ пропустить грузинскую милицию в Цхинвал и Джавский район, никаких препятствий ей не чинить, службу выполнять лишь в режиме охраны военных городков."
Cандро: Стремление Южной Осетии войти в состав РФ обусловлено простым инстинктом самосохранения Пресс-служба Государственного комитета по информации и печати Южной Осетии обнародовала мнения экспертов, отвечающих на вопрос: «Почему Южная Осетия хочет в Россию». Так, по мнению независимого журналиста Андрея Тадтаева, «стремление Южной Осетии войти в состав России обусловлено элементарным инстинктом самосохранения – от Грузии исходит явная угроза самому существованию южных осетин, подтвержденная неоднократными проявлениями геноцида. Чтобы выжить в этом неравном противостоянии, осетины просто вынуждены искать союзников». «Северный Кавказ» Согласен с этим на 100%. Нам нужен аналог хасавюртовских соглашений. Полная демилитаризация конфликтной зоны, отказ обсуждать статус ЮО в течение 10 лет, возвращение беженцев, восстановление экономики, свободная экономическая зона и пр. Тем временем Грузия, если захочет, сможет реабилитировать себя в глазах осетин, развиться экономически и политически. А уже затем можно будет обсуждать статус и проводить референдумы о нем. Пока же Говорить с грузинами невозможно, и даже преступно. Это всеравно, что идти на поводу у террористов. Грузины поймут, что вооруженным давлением, от осетин можно добиться всего чего угодно и, несомненно, станут пользоваться этим методом и в дальнейшем при любых разногласиях.
Bolat: mmm пишет: Осетины должны выторговать максимально Что можно торговать у тех,КТО ВОР, ГРАБИТЕЛЬ и УБИЙЦА ...ВСЁ ВЫТОРГОВАННОЕ--это лажа.Перезахоронённый фашик,похороненный с почестями в нынешней ,,мирной партии,, говорил:,,Грузия для грузин,,,и это мнение разделяют многие гюрджи.Cандро пишет: Пока же Говорить с грузинами невозможно, и даже преступно. Некоторые просто не понимают этого Cандро пишет: Грузины поймут, что вооруженным давлением, от осетин можно добиться всего чего угодно и, несомненно, станут пользоваться этим методом и в дальнейшем при любых разногласиях. Все сакашисты---враги своей страны.Им наплевать на мир,ради своих интересов они готовы продать всё и вся.Кто желает мира,не будет бряцать оружием,а попытается экономически привлечь к себе...У фашистской страны мирного будущего с соседями не будет никогда.Сознание менять надо Всё это фарс:получили по зубам в Осетии и Абхазии,поперестреляли друг дружку немало,чреда переворотов,а потом говорят-- всё,мы одумались и хорошие(не подчинитесь--будем воевать).Это бред проигравшего.Только экономика,а не пули---иначе им в очередной раз кранты.
mmm: "хасав'юртовское" соглашение у нас уже 15 лет действует, что стало лучше? В Ю.О. стали больше книг на осетинском выпускать, фольклор стал неимоверными темпами развиваться.... ... что стало лучше? Граница же до сих пор контролируется -А кто мешал создать С.Э.З.? Проблемы две: 1) у власти в Ю.О политимпотенты - куклы, за ниточки которых дёргают из Любянки - необходима смена полит элиты или расширение её спектра. 2) Гаранту (Р.Ф.) "до-фени" Ю.О. и положение там, у них свои интересы - нужен другой гарант.
Нарт: Если пукин с сааком заключат сделку - что саак признает территориальную целостность Сербии, а пукин в обмен территориальную целостность грузии, то все, хана, пукин и так уже один раз выступил, что мол пора зарыть топор войны и грузинам, осетинам и абхазам строить свое государство, не забывай - славяне всегда за славян, РФ даром не нужно государство-наркокортель косово, грузины переодически будут делать такие вылазки, мини-2004, чтобы происходил отток населения из ЮО, и в конце концов спросят - где тут осетины? Останется одна армия, будет биться до конца, но лучшие погибнут, в РСО будет гуманитарная катастрофа, беженцы, вспеск преступности и т.д. ЮО будет окончательно потеряна для осетин, пропадет всякая лигитимность на территорию и природные ресурсы, РФ ЮО признавать не будет, это факт, Если даже (что очень сомнительно) РФ как-то присоединит ЮО, то сам понимаешь, что это значит, ликвидация всех национальных вооруженных формирований, присоединение к 58 армии, и т.д. Сейчас между США и Европой есть серьезные противоречия, можно попытаться на них сыграть, потребовать от грузин самую широкую автономию, но при условии - ликвидация (путем выдачи нам) санакоева и каркусова, закрепление за осетинами право на месторождения и сохранение армии, с полном подчинением ее ТОЛЬКО ЕС, минуя грузию, нечто подобное предлагают для косово, короче надо идти на шантаж таким образом будет возможность сохранить главное - национальную армию и ресурсы
Cандро: Верховный суд Цюриха сократил срок убившему авиадиспетчера россиянину Калоеву с восьми лет до пяти http://newsru.com/world/03jul2007/kaloev.html
Туаллаг: Руслан, опять -двадцать пять. Все эти твои мысли ты выразил не раз, секрет прост -во всем виноваты кударцы и Москва, а остальные "белые-пушистые", и, прежде всего, ингуши с грузинами. Я вернусь к вопросам, поднятым в прежних постингах - экономическому развитию Осетии, которому, якобы мешает Москва. Начиная с 91 года все российские республики бли в "свободном плавании" до года 2002, когда "газопитерские" начали закручивать гайки. Никто никого ни в чем не ограничивал. А срок огромный! И что мы видим? Рассмотрим на примере Осетии, которая была в наиболее выигрышном положении, не считая нефтяные республики. Ты видишь только проблемы, в которых виноваты были исключительно кударцы и Москва. А между тем, проблемы были не так и труднорешаемыми. Транскам и спиртово-водочный бизнес могли дать такой толчок в развитии.... В ЮО только женщин было несколько -долларовых миллиардерш. Огромные деньги делали и те, кто непосредственно занимался "бизнесом", но и "наверх" шли бешенные деньги. Меня, как и Реву как-то таможенники подвезли, предварительно завезя выручку в банк. Дневная -годовоая зарплата и выплаты для всей ЮО, где люди месяцами не получали мизерные зарплаты. Да, у нас регионы были непривлекательными для инвесторов, но можно было обойтись своими силами! Ты тут расписал -что можно было сделать в области экономики. Вопрос -кроме туризма, который невозможно было из-за того, что в нестабильный регион желающих поехать можно было не найти -всему остальному что мешало? Москва? Глупости! Там тогда все зарабатывали деньги и все решали именно они. Вразумительной политики не было никогда и мешать "черным" никто бы не стал. Посмотри список "Форбса" - там, помимо евреев только "черные" и есть. Не потому, что так талантливы и умны, а изворачиваться, выходить на нужных людей и хитрить хорошо умеют. Почему не раскрутили минводы? Запросто можно было сделать? То, что ты про ОЗАТЭ говорил - кто помешал? Поему не выходили на иностранцев? Если наши находящиеся в Москве ребята стали эксклюзивными дистрибьюторами нескольких ведущих мировых фирм? Ничму москва не мешала -все решали деньги, никакой политики. Тут вспоминают знаменитый осетинский сыр? Где он сейчас? Молочная продукция из соседнего с нами Кропоткина при огромном выборе пользуется спросом, так как там хорошая экология? Ты говорил о беженцах. Почему нельзя было дать возможность построить дома и дать небольшие подъемные в заброшенных горных регионах -подальше от мест, где живут местные? Гуджаретское ущелье переселилось бы с удовольствием. Оно мясомолочной продукцией обеспечивало несколько многолюдных курортов и Тбилиси -плачут теперь. Вот и проблема с беженцами. Худинаг у уыцы хъуыддаегтыл алы хатт дзурын. В Швейцарии 400000 их из Югославии, больше, чем коренных ретороманцев. Плохо себя ведут, но их адаптируют и картина меняется. И не нужно возражать, что РСО не Швейцария. В тот момент были возможности. Лесоразрабатывающая промышленность, средний бизнес, строительство и т.д и т.п. Где были бизнес-планы? Еще одно возражение. Первое поколение пполитиков в ЮО действовали на свой страх и риск, Москва там была не при чем. Ладно -что случилось, то случилось. Но твои утверждения - почему не было взаимодействия с Севером? -неправильны.Начиная с 93 и по 2003 властвовал Людвиг Чибиров. Он был совершенно дистанцирован от Кремля и когда начали активизироваться на этом направлении, против него Кремль был именно по этой причине. Он и появлялся там редко и наши ребята его сводили с Чубайсом, Немцовым, только по экономическим вопросам. Из Москвы вообще никто не приезжал Его отчеты о поездке были анекдотичны:"Альберты федтон и т.д". Свет оплачивали, деньги давали(куда они девались? 0 . А без консультации Дзасохова он обедать не садился. Стабильность трио: Шеви-Чибир-Дзас обеспечивали. В Грузии тогда деньги тоже можно было через нас делать. Но в политике...В международные суды нужно было подавать тогда и бороться за признание геноцида. Дзасохов через свои связи и опыт мог бы посдействовать.Препятствовал! Они оба под дудку Шеви плясали. Ребята бесились по этому поводу, дважды в 96 и 98 чуть до гражданской войны не дошло. Ладно политика...Почему бы совместные проеты не разработать?Кто виноват в неисползованном экономическом шансе? Если даже "золотую курочку"-Транскам- ни разу не починили. Только когда из Москвы пошли деньги и на северную и на южную ее часть. Владик в божеский вид начали приводить тогда же. Хотя с 93-4 можно было И остались от бума дворцы в стиле "осетинский ампир", обнесенные огромными заборами, (часто недостроенные) как символ провинциальной ограниченности, жадности и тупости. И перестань твердить о гарантиях нашей безопасности со стороны Европы. Перестанет существовать наша армия -нас вырежут поголовно при полном всеобщем равнодушии. Я слишком хорошо знаю грузин.
UARHAG: mmm пишет: Русланбек, я не могу с вами не согласиться, хочу лишь добавить, что именно сейчас хорошее время для переговоров. Осетины должны выторговать максимально выгодные для себя условия, такие ка Ерунда. История Южной Осетии, независимой от Грузии, показывает, что настояйщий путь - самый правильный. Что мешало Грузии решать в единоличном порядке вопрос с автономией, ведь власть Кокоева никогда не признавалась, и для решения подобного рода вопросов не было необходимости их согласовывать с Кокоевым? Что мешает Грузии СЕЙЧАС, с верным псом Санакоевым определить статус Южной Осетии, ведь в предвыборной программе своей Санакоев озвучивал эти моменты? Ничего не мешает, более того, подобные шаги были бы поняты и приняты осетинами как ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ ШАГ (а не треп постоянный) к мирному урегулированию конфликта с учетом интересов осетин. Вот слова из речи Рогозина, подписываюсь. "........Д.РОГОЗИН: Секундочку. Тогда перейдем на другой язык – я 4 года возглавлял парламентскую делегацию Совета Европы и 4 года наблюдал, как грузинская делегация ну просто ужом виляла на сковороде, уходя от вопроса, почем до сих пор не внесены конституционные поправки в Конституцию Грузии о федеративном государстве, о создании реальных автономий для Абхазии и Южной Осетии. Ну это же факт. Грузинское руководство, официальное Тбилиси, говоря о том, что «мы готовы жить в многонациональном государстве», реально создает моногосударство, где не будет никаких осетин, никаких абхазов или абхазцев, так далее, но реальность именно такова...."
mmm: Еврокомиссия отобрала деньги доноров у Кокойты и отдала Санакоеву Еврокомиссия отказала властям Южной Осетии в освоении денег европейских доноров, выделенных на экономическую реабилитацию зоны грузино-осетинского конфликта. Речь идет о 8,5 млн евро, которые Европа переориентировала на временную администрацию Цхинвальского региона во главе с Дмитрием Санакоевым. Еврокомиссия усомнилась в целевом расходовании средств правительством Эдуарда Кокойты, которое представило к финансированию 4 проекта: строительство асфальтового завода, предприятия по производству кислорода и сухофруктов, а также химчистки. Военные эксперты заподозрили, что на базе асфальтового завода и предприятия по производству кислорода осетины станут производить взрывоопасные вещества, а в химчистке - героин.
Фырт: Европа поможет Дмитрию Санакоеву, а не Эдуарду Кокойты 04.07.2007 00:36 | РИА "Новый Регион" Европейская комиссия отказала властям Южной Осетии в освоении денег европейских доноров, выделенных на реабилитацию зоны грузино-осетинского конфликта. Как сообщает корреспондент "Нового Региона", теперь 8,5 млн. евро будут освоены созданной при поддержке Грузии временной администрацией Цхинвальского региона во главе с Дмитрием Санакоевым. По информации телекомпания "Имеди", Еврокомиссия усомнилась в том, что правительство Эдуарда Кокойты потратит деньги по назначению: оно собиралось построить асфальтный завод, предприятия по производству кислорода и сухофруктов, а также химчистку. Военные эксперты сочли сомнительными планы властей Южной Осетии: возникло подозрение, что они на базе асфальтового завода и предприятия по производству кислорода будет изготовлять взрывоопасные вещества, а химчистка понадобилась им для производства героина. "Еще раз подтвердилось то, что нельзя вкладывать деньги в регион, который мы (Грузия) не контролируем", - заявил председатель временной комиссии парламента Грузии по восстановлению территориальной целостности страны Шота Малашхия. По данным телекомпании, на оставшиеся 8,5 млн. евро администрация Дмитрия Санакоева должна решить энергетические проблемы региона, обеспечить его топливом и водой, сообщает РБК.
Фырт: таков ощутимый вред от администрации Санакоева
Русланбек: Туаллаг фыссы : Огромные деньги делали и те, кто непосредственно занимался "бизнесом", но и "наверх" шли бешенные деньги. Это был полностью теневой, контрабандный бизнес. Осетины здесь не главную роль играли. А потом когда можно было разместить уже значительные капиталы в легальном алкогольном бизнесе, проект Осетии в Москве зарубили и первыми кричали о невозможности производства алкоголя выше квоты(по населению) как раз таки "радетели" обособленности осетин от грузин(больше всех жирик..). То есть, осетин там очень ценят как форпост на кавказе, а как дать развитие региону Осетии - этого им нельзя дозволять, лучше просто подачками их кормить чтоб всегда в рот смотрели.. Ты много возмущений пишешь, почему не использовали моменты, где деньги от сверхдоходов по спирту и тд и тп.. Но ты так и не поняла главного. Деньги есть, но сами осетины их выводят ВСЕГДА из Осетии. Потому как нет никаких гарантий к стабильности. Будет твердый мир - придут и капиталы-инвестиции и не только самих осетин. Какой может быть мир и гарантия стабильности, когда у нас на юге постоянная угроза войны, днем и ночью, каждый день. Когда на севере с ингушами очень и очень натянутые отношения и в любой момент может полыхнуть опять взаимная резня. Ни один вопрос по урегулированию конфликтов НЕ РЕШЁН. Вот что является причиной отсталости и стагнации в регионе. Все остальные моменты являются последующими и буквально всё отталкивается именнно и только от уровня стабильности и мира. А всю заваруху здесь устроили при непосредственном и прямом участии Москвы. Не важно при СССр или РФ уже, но из Москвы. Россия полная правопреемница СССР также и в национальной и геополитике. Если все хотят мира(как декларируют) грузины, осетины, Россия, то почему не создадут совместную комиссию по расследованию преступлений? Пусть таковая комиссия всё выяснит, кто и кому какие указания давал, кто оружие раздавал и тд и тп. Все узнают как это происходило и начиналось, накажем преступников и не допустим более таких ошибок. Если мы хотим действительно мира. Затем и о будущем можно договариваться. Где таковые результаты работы? НЕт их. Каждая сторона ведет авномно свою проопаганду и тем самым держит в постоянном напряжении ситуацию. Каждая сторона опирается на какие-то слухи и рассказы, когда должна применять исключительно документальную и достоверную информацию. Москве выгодно поддерживать именно такую ситуацию, когда нет ни мира ни войны а есть постоянная горячая точка, через которую можно в нужный момент надавить на Грузию, либо их новых сторонников. Данная политика предельно пагубна для самих осетин, хотя Москве очень даже кстати.И перестань твердить о гарантиях нашей безопасности со стороны Европы. В Европе есть гораздо меньшие этносы, которые имеют гарантии по своему национально-культурному развитию. Никто их вовсе не уничтожает, а наоборот - они прекрасно существуют и никаких армий у них нет. Тем более, если гРузия станет членом Евросоюза, то перспективы на будущее развтие во всех сферах увеличиваются в разы. Очень многие страны и народы стремятся к союзу с Европой, потому как Европа наиболее стабильна, прошла уже раньше всех этапы развития, которые многим еще предстоит пройти. Экономически тоже они очень развиты, ну и культурно само собой.. Россия всю свою историю стремится к подражанию европе и основатель Российской империи Петр Первый примером для создания новой РОссии видел исключительно Европу. Больше всего всегда убеждают реальные примеры, поэтому смотрим на тех кто связан с Европой: Греция, Финляндия, Ирландия, Хорватия, Венгрия, Польша, Латвия, Литва, Эстония и др. Теперь страны связанные союзными отношениями с Россией(ранее СССР): Куба, Северная Корея, Белоруссия, Армения, Таджикистан. Сравни рейтинги всех этих стран по мировой классификации, где учитываются политическая стабильность, валовый внутренний продукт производства, доходы на душу населения. Это есть реальные показатели, а не популистская демагогия, которая может нести любую чушь. Не могу сказать как сейчас, но данные по 2000г. по размеру валового национального продукта на душу населения показывают: Россия занимала 64-е место сразу после государства Маврикий.. Вот лишь некоторые данные: 1.Швейцария - 36230$; 2.Люксембург - 35260; 3.Япония - 28220; 4.Швеция - 26780; 5. Дания - 25930.. 8.США - 23120.. 10.Финляндия - 22980.. 43.Словения - 6330.. 54.Венгрия - 3210.. 61.Эстония - 2750.. 64.Россия - 2680.. 116.Азербайджан - 870.. 119.Грузия - 850.. 125.Армения - 780.. 149.Таджикистан - 480.. Это сколько произведено продукции на душу населения страны в долларах сша. Как видно, есть страны, которые вообще можно сказать не имеют армии и массы оружия, но прекрасно живут с высоким уровнем экономики и доходов. Спрашивается: как их никто не уничтожает, не забирает их богатство, не ликвидирует их самостоятельность? Видимо есть какие-то гарантии в мировом обществе, чтобы не было беспредела.UARHAG фыссы : более того, подобные шаги были бы поняты и приняты осетинами как ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ ШАГ (а не треп постоянный) к мирному урегулированию конфликта с учетом интересов осетин. А что мешает нам-осетинам сесть за стол переговоров и обсудить вопросы гарантии автономности? Никакого мира уже за более чем 15 лет не наступило и угроза взаимной войны существует и будет существовать и далее при нынешнем раскладе. Насколько известно, Грузия предлагает гораздо более широкий уровень автономности, чем имеет СЕверная Осетия в России. Уровень европейской автономности. Наша задача в сохранении и желательно развитии национального достояния(культуры, языка). Если нам предоставляется выбор, то почему им нельзя воспользоваться? Вам не кажется, что если в Цхинвали будут реально осетинские школы, то многие осетины из Северной Осетии своих детей будут отправлять туда учиться. Либо если наши спортсмены под осетинским национальным флагом и гимном будут выступать на Олимпиаде, то многие Северо-Осетинские спортсмены переберутся в Южную Осетию.. Европейская культурная автономия - это ведь не бутафорские "республики" как в РФ. Это настоящая автономия.не внесены конституционные поправки в Конституцию Грузии о федеративном государстве, о создании реальных автономий для Абхазии и Южной Осетии. Господин Рогозин видимо что-то путает, либо лукавит, так как для Культурной Автономии не требуется закона о федеративности государства. В его родной стране на бумажке(конституции) тоже написано, что Россия - федеративное государство. Однако на самом деле РОссия давно уже самое натуральное унитарное государство, где президент страны прямо назначает.. президентов суверенных республик . Это больше на цирк похоже.. Как может допустим, суверенная республика Северная Осетия-Алания входить в состав суверенного государства РОссия??? Понятие "суверенность" означает самостоятельность, независимость, а у нас такие каламбуры в конституции.. Либо прописано, что "суверенная республика имеет право выхода из состава федерации". Смотрим на примере Чеченской республики: Россия не признала действительный суверенитет ЧР никогда. То есть, главны закон РФ - не работает. Это бумажка и в реальности национальные республики в РФ совершенно ничем не отличаются от областей и краев титульного народа: и там и здесь все министры и руководители назначаются из МОсквы, законотворчество, образование,делопроизводство как в "суверенных" республиках так и областях ведется на одном русском языке, никаких международных представительств "суверенные" республики не имеют. Поэтому, таким шовинистам как Рогозин, неплохо было бы в своей многонациональной стране соблюдать права национальных меньшиств, а не только качать богатства из их земель. Американцы, японцы,немцы копают нефть в землях арабов и как живут вчерашние наездники верблюдов? Теперь сравните с нашими северными народами(ханты, ненцы,манси..) в чьих землях тоже нефть копают для всей якобы страны - их главным семейным богатством до сих пор являются яранги и олени. Но многие шовинисты этого не желают видеть, зато поучить кого-то готовы своими глупостями.Речь идет о 8,5 млн евро, которые Европа переориентировала на временную администрацию Так оказывается европейцам верить нельзя, гарантии их сомнительны, а вот деньги от них получать можно! Джаех пъолитъиктае сты.. еуаей-еу уаес дан, дууае гъоги бададта .
UARHAG: Русланбек пишет: А что мешает нам-осетинам сесть за стол переговоров и обсудить вопросы гарантии автономности Да ничего. Или, скажем, что мешает нам, осетинам, сесть за стол переговоров с представителями маори из Новой Зеландии и обсудить поставки, скажем, масла из Новой Зеландии в Осетию? Тоже ничего. (Кстати, правительству Санакоева ТОЧНО никто и ничто не мешает и вообще, как говорится, сам Бог велел, но вот что-то как-то глухо в том направлении, отсюда вывод - не хочет Грузия для ЮО никакой автономии...) Нам ничего не мешает, но какова целесообразность таких переговоров? Какова гарантия, что при достижении соглашения в таких переговорах, они (соглашения) будут выполняться? Никакой гарантии. Более того, вся история взаимодейчтвия с Грузией нового периола показыает, что Грузия проводит двуличную политику, на словах идя на какие-то соглашения, а на деле эти достигнутые договоренности нарушая. Соответственно, к достигнутым с Грузией соглашениям и договоренностям нужно подходить более чем критично. На самом деле, я ведь не об этом говорил. Не о том, что мешает нам, а о том, что мешает им. Мы не требуем от грузин автономии или еще чего, соответственно нам нет необходимости выступать с подобного рода инициативами. Какой-то невиданно-широкий, со сказочными полномочиями, административно-территориальный статус предлагает постоянно сама Грузия. И вот ей точно НИЧТО не мешает. Что мешает Санакоеву и Грузии решить этот вопрос? Русланбек пишет: Если нам предоставляется выбор, то почему им нельзя воспользоваться? Не знаю, как Вы, а я никакого выбора не вижу. Никаких реальных предложений нет и не было. Русланбек пишет: Вам не кажется, что если в Цхинвали будут реально осетинские школы, то многие осетины из Северной Осетии своих детей будут отправлять туда учиться. Честно говоря, мне так не кажется. И потом, в зоне грузинского влияния в Южной Осетии, где "командует" Санакоев, строятся осетинские школы? Что вообще сделал этот "президет" для своей э...своего...ну, государства, так скажем? Что Грузия сделала руками Санакоева? (помимо того, что привнесла очередной раскол меж южных осетин). Русланбек пишет: Господин Рогозин видимо что-то путает, либо лукавит, так как для Культурной Автономии не требуется закона о федеративности государства. В его родной стране на бумажке(конституции) Господин Рогозин по сути выразился верно. Он обозначил, что при всем показном стремлении грузин к мирному разрешению ситуации и наделении ЮО и Абхазии соответствующими статусами - НИЧЕГО в этом ключе не делается. Вот что имел ввиду господин Рогозин. А детали в данном контексте - малосущественны.
Bolat: Русланбек пишет: Европейская культурная автономия - это ведь не бутафорские "республики" как в РФ Грузия не смотря на все свои потуги---азиатчина ,и тут не надо иллюзий. mmm пишет: Военные эксперты заподозрили, что на базе асфальтового завода и предприятия по производству кислорода осетины станут производить взрывоопасные вещества, а в химчистке - героин. А мы тут слушаем байки о доброхорошей Европе и демократии...дерьмо всё это.Русское оружие в ЮОР,гарант нашего выживания.Фырт пишет: 8,5 млн. евро администрация Дмитрия Санакоева должна решить энергетические проблемы региона, обеспечить его топливом и водой Фырт пишет: таков ощутимый вред от администрации Санакоева Тема ПРЕДАТЕЛЬ и его жизня,самая современная пьеса.Русланбек пишет: Никакого мира уже за более чем 15 лет не наступило и угроза взаимной войны существует и будет существовать и далее при нынешнем раскладе. Вот,при нынешнем раскладе..А полоса реального мира была в эти 15лет..А вообще надо смотреть в прошлое,и Двалетия и Осетия вечные опоненты гюрджам,так что это нормальное состояние для этой земли Русланбек пишет: Если нам предоставляется выбор, то почему им нельзя воспользоваться? Выбор врага--это шантаж и обман.Русланбек пишет: Но многие шовинисты этого не желают видеть, зато поучить кого-то готовы своими глупостями. Ошибок в России полно,а вреда тем более...но в нас сейчас стреляют некие ,,демократы,,,а не РогозиныРусланбек пишет: Так оказывается европейцам верить нельзя, гарантии их сомнительны, а вот деньги от них получать можно! Ну и чё тогда все эти разговоры.Россия тож даёт некие деньги,и Россия тож обманывает.Из двух зол выбираем меньшее.UARHAG пишет: Что Грузия сделала руками Санакоева? (помимо того, что привнесла очередной раскол меж южных осетин). Давайте спросим у Цхинвальцев,есть ли щас раскол у осетин ЮО?
mmm: Дык, естественно Грузия будет тянуть на себя, кто в этом сомнивается? Кто мешает Ю.О. тянуть в свою сторону. На счет Азии, а кто тут европейцы, монголославы, простите, русские, что ли?
Bolat: mmm пишет: а кто тут европейцы, монголославы, простите, русские, что ли? Гюрджи ещё азеатее
mmm: Да, нет, кавказцы - более европейского типа (по внешности да и по менталитету) Осетины очень похожи на ирландцев, грузины на греков, армяне на французов
UARHAG: Ага... Туальцы, особенно, или чсанцы - ну чистые ирландцы
полная версия страницы