Форум » ИРОН НЫХАС » ИРЫСТОН - АЛАНИЯ » Ответить
ИРЫСТОН - АЛАНИЯ
Reva:
Geor: Reva пишет: Ведь он тебе здесь не может ответить. Разные Саакашвили с Аушевыми нам тоже ответить не могут на форуме, но мы же им не стесняясь характеристики даем... Reva Лично мне твоя русофилия объяснима и понятна, ввиду твоих семейных обстоятельств я бы сильно удивлялся если бы ты говорила что-то другое. Но это лишь делает спор на тему "любить русских или не любить" в компании с тобой бессмысленным. Но подчеркиваю, это не из-за твоей правоты, а из-за моей корректности...
Geor: Мне "понятна" позиция Нартея: этого юношу в период полового созревания швыряет из позиции в позицию, и я думаю что всерьез к его словам можно будет относиться года через 3-4. Лично для меня, как для осетина, чудовищность политики как России так и Грузии в отношении моего народа очевидна. Как пример: Европейцы 100% колонизировали африканский континент. Они кроили границы по-своему усмотрению, что спровоцировало массовые кровавые конфликты после освобождения колоний от метрополий. После получения независимости местные народы понесли миллионные потери убитыми и инвалидами, миллионы гибнут от эпидемий. Так или иначе, всё это - последствия европейского владычества. Причем САМИ ЕВРОПЕЙЦЫ признали это и работают над исправлением ошибок. Теперь, сколько бы мы ни говорили о грамотности и об оружии, которое русские нам продавали, ситуация сложившаяся после 89-го года на Юге и Севере - полностью лежит на русских российских властях, имею ввиду ответственность.....
Bolat: Котенок Гав пишет: Сегодня стрелять в соседей не есть нормально для цивилизованной нации. Есть полуцивилизованные брехают из Европарламентов и пуляют по ,,любимым,,из окопов ежедневно.Ну типа НЭОцивилизаторы
Туаллаг: Русланбек фыссы : Геор, против кремлевских агентов и бабла, которое имеет очень большое влияние в среде многих южных осетин, выступают еще Лери Хабелов - осетин из Грузии, который безвозмездно предоставил свой особняк под консульство Грузии в РСО-Алания и является главой олимпийского комитета; Леван Тедиашвили - депутат грузинского парламента; Гела Кеташвили, Гоча Дзасохов и другие осетины. Не надо смотреть кто кому платит, это не столь важно.. Есть круги, которые полностью на содержании России, а есть которые на содержании Грузии. Надо смотреть на тех известных людей, которые материально независимы. Кто нибудь может заикнуться, что Лери Хабелов куплен кем-то и он предатель кого-то чего-то? Нет. Потому как это вполне обеспеченный и здравомыслящий человек. Он не зависим ни от кого. Будем сравнивать с уровнем самостоятельности иных известных людей юга Осетии? Я так хахатался! Потрясающий ты списочек авторитеных осетинЦев привел, к чьему мнению мы должны прислушаться! Забыл добавить прокутившего миллионы Димочку Санакоева, убийц-мародеров братьев Какусовых, ну и мелкотравчатых, вроде находящегося здесь. Да если бы с "той" стороны была хотя бы одна личность, вызывающее малейшее уважения, может и я призадумалась бы. Хабелов -это ваще отдельная статья. ... болотное твой Хабелов. Был, есть и будет. Меня очень удивляет твой пиитет перед богатыми людьми. То бадилята, душившие свой собственный народ, теперь "новые осетины" или "осетино-грузины". Наши беды не от русских или даже от грузин, а от морального вырождения, уничтожившего дух. Тот дух, где человека оценивали только по одному показателю:"лаегдзинад". Мае фыдаелтаей йае фехъуыстон куывды: "Мах каераедзийае ницы дараем - лаегдзинад йеддаемае". Ну и мудрость старших. А теперь в чести богатые люди, ворующие руководители и т.д. Вот и все беды. И мне понравилась корреляция между богатсвом и независимостью. Трижды:"Ха-ха-ха". Независимым может быть порядочный, нежадный и независтливый человек, который своими руками или мозгами может обеспечить нормальный уровень жизни при любом строе и любой власти. Муж моей подруги с "красным дипломом" закончил МГУ. Его умоляли на кафедре остаться, по сей день звонят. Он консультирует одно из наших министерств, а семью содержит своим автосервисом, руки золотые и не только в этом деле. Сам чинит машины и из любой развалюхи может сделать конфетку. Он мог заняться и перевозоками по Транскаму, не стал: "Не хочу с грузинами иметь дело, может, "деловой партнер" - кто-то из карателей?" Достаточно ему того, что семья обута-одета, накормлена, есть крыша над головой и имея "Ниву" не хочет иномарку, как у соседа, как и жена не хочет бриллианты, она день и ночь не вылезает с работы - в системе безопасности. А с ее мозгами могла бы где-угодно стремительную карьеру сделать, тоже престижный университет за плечами. Это независимые и свободные люди. Свободны богатые люди в Европе. То, что называется "старые деньги". Поколениями нажитые и не за короткий срок. Из генной памяти выветрился страх перед бедностью, они могут себе позволить не интересоваться - кто у власти в их странах, и деньги для них -не самоцель и не единственная ценность. Они и щедры и понтов лишены. У меня есть возможность сравнить их с "новыми". Даже те из них, кто шел не через кровь, прошли такую школу.... Постоянная необходимость прогибаться, целовать ботинки, изворачиваться перед чиновниками, бандитской "крышей", ментовской, ФСБ-ной. Это выветрило из них человеческое и мужское. При внешних понтах -похожи как близнецы и жутко неинтересны. Молятся только деньгам и никаких иных ценностей. Никогда не видел встреч олигархов с Путиным, я как-то и репортаж читала. Это же умора! Но и среди них есть заслуживающие уважения на общем фоне. Если брать осетин, то уважаю Боллоева, к примеру. Поднять развалюху-заводик до лидера отрасли. Качмазова. Людей, которые производят продукцию, строят. Внедряют новые технологии, платят налоги, способствуют прогрессу, дают работу людям, в том числе и осетинам. Тут у нас ДИГ, он у Качмазова -подтвердит. Боллоев Хазнидон превратит скоро в европейскую деревню, у меня друзья оттуда в Москве. И во Владике филиал ему мафия не позволила открыть. Лаег нае бамбаерста:"Не конкуренты, разный рынок сбыта". Ну куда ему до борцовских мозговых извилин! Рога выпустил: "Моя территория, я власть подкармливаю". А то, что рабочие места появились в Ростове, а свои слоняются, пьют, колятся -начихать. Вот из тех, кто делал деньги в двух Осетиях, что-то уважения не вызывает никто. Обычная спекуляция -торгаши у осетин никогда не были в чести. Оказаться в нужном месте в нужный момент и связи иметь. У грузин купил -там продал. Паленый спирт купил, в антисанитарных условиях, при рабском труде людей, платя им гроши,по бутылкам разлил - отправил травить народ. Налоговикам в зубы сунул -зачем строить дороги, платить больше учителям, пенсионерам. Вот и весь "Бизнес". Тут и извилины напрягать не нужно.
Reva: Geor фыссы : Разные Саакашвили с Аушевыми нам тоже ответить не могут на форуме а разве мы когда либо позволяли себе называть их тут гомиками? Geor фыссы : Reva Лично мне твоя русофилия объяснима и понятна, ввиду твоих семейных обстоятельств я бы сильно удивлялся если бы ты говорила что-то другое.Геор, мое семейное положение бы не сложилось так, если бы мои взгляды были иными раньше.
ИРОН ДЖИГИТ: Репа бирае хуссайрагтаей хуссайрагдаер у
Reva: ды йае саерыл куыннае рагаепп каенай
Русланбек: Котенок Гав фыссы : осетинского беспримесного национального поля не существует. И это даже хорошо. У нации есть патологическая страсть к саморазрушению. Поле то есть, только не правомочное. Создание реального осетинского национального поля, идеи, либо программы - просто тормозится, так как тут же получает наименование сепаратизма. Идеи, которые двигает ЮО руководство, исходят не от осетин и попадают в сферу чисто российских интересов. Политика ЮО - это политика Москвы с самого изначалия и лидеры ЮО никогда не консультировались по важнейшим вопросам с лидерами или народом Северной Осетии. У них всегда прямой контакт только с Москвой. Нет саморазрушения у осетин, если им не помогают внешние силы. Уровень сплоченности осетин никак не менее чем какого-либо иного народа СК..Сегодня стрелять в соседей не есть нормально для цивилизованной нации. У нас на Кавказе сплошь и рядом стреляли друг в друга и не исключено что и далее будут. Как мы знаем, Кавказ - это зона влияния России и что здесь происходит - за всё ответственность несет РОссия. Москва сюда никого просто не пускает, но ее деятельность приносит здесь постоянную конфликтность. Ни один конфликт не был расследован как положено и ни один разжигатель межнациональной резни не понес наказания. Такое впечатление, что никто ничего не развязывал и всё происходило само собой.. Обратите внимание на европейцев. Там международный орган по расследованию и наказанию выявили организаторов и исполнителей массовых преступлений на межнациональной почве. Один за другим на скамье подсудимых оказываются всякие генералы и иные чины со всех сторон. Вот бы и у нас они поработали и мы бы тогда много чего нового для себя узнали, кто враг а кто друг и тд и тп. Догадайтесь кто первым и громче всех выступит против вмешательства в кавказские дела? То то и оно.. Шапка горит, как говорится..Если у России появится национальная политика, она будет (вынуждена быть) европейского типа. Если в России появится национальная политика европейского образца, то страна самораспуститься. Вернее, многочисленные национальные образования получат самостоятельность. Европа тоже раньше представляла собой ряд империй, однако с завершением колониальной политики как пройденный этап, в европе появилось масса национальных государств даже микроскопичекого размера(Андорра, Лихтенштейн,Люксембург..). Россия еще не отошла от имперской системы и поэтому включает в себя массу инонациональных народов и территорий. Поэтому российские власти всегда весьма отчужденно относятся к европейским моделям правления, демократии и тд. давайте все же о себе. Почему Осетия не является регионом - донором? Потому что мы форпост нашей империи и пороховая бочка соответственно. Где вы видели, чтобы в регионе с такими высоченными шансами на обострение и военные действия - развивалась экономика и жизнь? Так не бывает никогда. У нас нет стабильности и поэтому нет развития. Почему у нас нет стабильности? Потому что рядом Грузия, на которую претендует наша империя, но та не желает вставать под крыло как раньше. Тогда на них давят всеми способами, в том числе через осетин. Осетины оказались вовлечены в эту большую политику самым непосредственным образом, поэтому юг Осетии насыщен танками, бтрами, а не комбайнами и тракторами. В Северной Осетии также неразрешенным и тлеющим остался конфликт с ингушами, другими нашими соседями. Кто породил это конфликт? Опять же Москва. Это там принимали решение о выселении ингушей и заселении на их землю и в их дома осетин. Прошло всего 12 лет и та же Москва принимает решение о возврате целого народа назад, восстановлении их территории, однако часть земли решили оставить под осетинами. Те не согласны и всё время выражают претензии уже осетинам. Москва им идет навстречу, мол и извинились уже за репрессии, денег компенсации выдали неплохие, да только вот осетины не хотят возвращать вашу землю и все стрелки переведены на нас. И мы тут грыземся теперь и конца края не видно этой возне. Осетия обладает очень хорошими данными для экономического развития, есть крупные города с рабочей силой, есть плодороднейщие черноземы где можно получать очень высокие урожаи, фрукты-овощи можно выращивать хоть на поток, горная часть - это сплошная зона туризма и отдыха. Потенциал весьма высокий для развития. Но не работает и не задействован. Нет дураков вкладывать деньги в зоне возможного обострения военных действий. Потому и сколотившие разными путями немалые капиталы из местных осетин, тоже размещают активы в более спокойных регионах. Нет экономики - нет работы для населения, нет денег на развитие культуры, благодатная почва для преступлений с целью наживы, от безделья - прямая дорога к пьянству, наркомании и иных прелестей нашей обыденности.. Зато мы форпост и оружия в нашем регионе как и войск - немерено. Дорого же мы платим за форпостство.. К примеру, вот в наше время в РОссии планомерно открываются сборочные цеха иностранных автокомпаний. Я имею отношение к автобизнесу с недавних пор и довольно неплохо уже знаком с темой.. Смотрим карту размещения сборочных предприятий - там нет ни одного на Северном Кавказе! Почему допустим тойота не откроет на базе нашего ОЗАТЭ(завод электро-тракторного оборудования) сборочные цеха? Это ведь приличный приток денег в бюджет республики и несколько тысяч рабочих мест, плюс выгоды в доступности приобретения автомашин и тд. Но этого никогда не будет, потому что в руководстве тойоты не идиоты сидят. Они знают, что при обострении конфликтов в Осетии этот завод не будет работать, либо его разнесут по частям. Поэтому они выбирают места в Нижегородской области, Ленинградской или иных не форпостовских регионах. А мы на наших производственных помещениях торгуем холодильниками и утюгами.. Чтобы создать такой комплекс производственных зданий и коммуникаций, каковым является ОЗАТЭ, требуются очень большие капиталовложения. Но у нас оно теперь не востребовано.. Обладая таким значительным потенциалом - Осетия является по сути нищей республикой, практически полностью дотационной от федерального центра. ну если ты считаешь, что осетины по мировоззрению близки к финнам...или к эстонцам Я считаю что наш уровень мировоззрения ничуть не ниже тех же финнов эстонцев. Откуда это чувство самоунижения? Это нехорошая черта и так думать нельзя..А может посмотрим на ту же Грузию? Соседи все же, тот же кавказский тип мышления. Как закончатся все эти геополитические игрища и претензии на кураторство из Москвы, то очевидно кавказские республики выйдут на достаточный уровень экономического развития. Примерно на уровень Греции и Турции. Особо предпочтительные перспективы имеет Азербайджан, но их тоже связали карабахской проблемой.. Москва не желает чтобы кавказские республики были самодостаточны в экономике, это не в интересах Москвы. Потому как богатые бюджеты будут выделять больше средств на развитие национальных культур, что будет способствовать поднятию уровня национального самосознания. Высокий уровень самосознания - прямой путь к утверждению прежде всего национальных интересов. Россия имеет слишком много ставок на Кавказе и очень плодородные земли на СК, выход к черному морю и тд и тп. Уход России с Кавказа и потеря всего этого будет весьма ощутимой проблемой для страны. Поэтому Россия держится за Кавказ столь упорно и тратит громадные средства на содержание республик и аппарата вороватых чиновников.замечательно а почему местную власть это не заботит? Местная власть даже при большом желании ничего не может изменить. Осетинский язык чтобы выжил в Осетии, для этого должен выйти из бытового уровня на государственный. Язык должен быть востребован и только тогда он утвердится. Вся сфера образования, государственной службы, делопроизводства, судопроизводства, торговли, экономики, сферы услуг и тд и тп является зоной полного доминирования русского языка. Осетинский вытеснен на кухню и не имеет никаких позиций в жизни республики. Знание осетинского языка совершенно не необходимо, чтобы учиться и работать, поэтому знать язык вовсе необязательно. Потому молодежь и не знает языка, они не видят в этом необходимости. Знание русского языка необходимо на любом уровне и любой сфере. Русский язык в Осетии востребован в полной мере и закономерно вытесняет осетинский в среде самих осетин. Осетинский язык должен получить реальные права государственного на своей этнической территории.Формальная государственность тоже ничего не гарантирует Совершенно верно, в чем мы убеждаемся на примере республики РСО-Алания. Конституция РСО - это бумажка, статьи которой реально не действуют. Какая необходимость тогда в такой бутафорской форме государственности? Никакой. Я уже писал ранее, что нам необходим уровень Культурной Автономии европейского образца. Это гораздо выше и шире автономия, чем наши мнимые декларации о суверенитете. Наглядный пример - культурная автономия басков в Испании.Reva фыссы : казаки выступают в поддержку осетин на юге. Кто их направляет? Кто платит за поддержку? Неужели вы полагаете, что они сами проявляют заботу по осетинам? Кого Москва может отправить на помощь, те и придут. леопольдина фыссы : Reva молодец, иначе на форуме появилось слишком много провокаторов Тут многие получают за свою писанину оплату и это для них работа. Отрабатывайте свой хлеб в открытом обсуждении, а то одна пропаганда заполонила всё и вся.. Баранкевич. Лаег у! А что вы остальных личностей не представляете? Кто такие и как оказались во фронде осетинского независимого движения? Вот поэтому, что в ЮО многие в полном контакте с Центром и совершенно не учитывают мнение северных осетин, даже не посвящают в какие-либо планы, и это с самого изначалия, поэтому нет полного одобрения политики ЮО в Северной Осетии. Почему Кокойты не поставит во главе своих служб осетин-генералов? Или вы думаете патриотов среди них нет? Есть. И мы это видели во время осетино-ингушского конфликта. Знаете сколько человек встало за два дня под ружье в СО? 15 тысяч молодых людей. Если бы эти же молодые люди понимали и разделяли действия ЮО властей, то непременно бы встали также и на защиту в Цхинвале. Вам известны цифры осетин-добровольцев с севера при конфликте на юге? Насколько известно, туда пошли у кого были родственники из проживающих осетин Пригородного р-на. И то может полторы сотни молодых людей.. Не знаете почему такая слабая активность? Или не хотите знать.. Не надо принимать решения и действия за всех людей и за весь народ. Небольшое количество людей-политиков не имеют права вовлекать всех в конфликты и они просто обязаны были прислушаться к мнению своих братьев тоже. Они же исключительно полагались и полагаются на мнение из Москвы, чьи указания полностью исполняют. Многие действия ЮО властей не соответствуют интересам осетин, но они не дают себе отчет в будущем. ОНи не понимают, что ареал исконного расселения осетин на кАвказе сокращается из-за их непродуманной политики. Каково осетинское население ЮО сейчас и сколько было раньше? Отток продолжается и возвращаться очень многие вовсе не намерены. Осетины покидают свою землю на юге и сосредотачиваются на севере Осетии, а именно больше в Пригородном р-не. Это вызывает кофликтность уже здесь, где и так непростые отношения с ингушами. Прагматичные политики всегда думают о расширении ареала расселения своего народа, а не сокращении национальных территорий. почему начнут? разве мы не наблюдаем это сейчас? ВСе конфликты между кавказцами происходят при непосредственном влиянии из мОсквы. Мы - зона полного влияния Москвы и что у нас происходит, то за это ответственна именно метрополия. Все зачинщики межнациональных войн имели полный контакт с метрополией, либо прибыли непосредственно оттуда. Я уже спрашивал, почему нет полных расследований? Где имена виновников? Кто преступники? Никого и ничего нам неизвестно. расследований нет, всё покрыто тайной.. Это естественно, никто свою руку кусать не будет.только кремль! читай русские Кто так сказал? Вам так и хочется повесить ненавистника на кого нибудь. Русские хорошие люди, но власть у них очень часто не очень русская.. Как мне нравится когда все промахи советов спихивают только на Россию и русских. Вы имеете привычку избегать неудобные вашей пропаганде места.. Ладно, будем считать что все вокруг только и хотят что клевещут на РОссию и ее политику.. Я хочу одно только узнать. Почему московский генерал от МВД наврал осетинам в Цхивали? Дескать, успокойтесь, никаких сил вводиться сюда к вам не будут.. Тогда как за несколько часов САМ принял решение о вводе сил МВД Грузии в Цхивали! Он что, на Гамсахурдия работал? Кто его заставил врать, чем усугубил положение осетин?! И знают ли об этом в сми российских? А ведь там столько еще странностей в поведении высоченных чинов из Москвы, чьи действия напрямую подтолкнули к кровопролитию. Про царевича наверно нам стыдно, ведь нам москва платит. Москва платит сейчас, а тогда осетины юго-осетинских ущелий восстали против российских войск и напали на Цхинвали. Всё это организовал грузинский царевич Леван. Это тоже наша история и грех от этого отказываться. более того, нам искаженно преподносят что южные осетины встретили якобы как освободителей русские войска двести лет назад! На самом деле было не совсем так если вообще не так, как фиксируют сами русские источники той эпохи.Скажут они нам говорить на родном языке друг с другом, начнем разговаривать на родном, запретят, перестанем разговаривать. А кто вам при независимости запрещает узаконить полностью осетинский язык? Что-то вы этого не сделали, а ввели у себя в качестве государственного язык.. соседнего государства(России). Это говорит о том, что ваша независимость всего лишь лозунги, а в реальности ваше правительство проводит путь к русификации. На чьем иждивении ваше правительство? На российском. Кто платит, тот и музыку заказывает. Так что пропагандисткую пыль оставьте для иных ушей, а мы реально рассматриваем все вопросы. ТОлько вы одно не понимаете видимо.. Русская культура и язык во много раз масштабнее и мощнее грузинской культуры и языка, поэтому процессы потери родной культуры и языка у вас будут гораздо глубокими и скоротечными. Как в сЕверной Осетии. Если 400 тысяч осетин северных имеют проблемы с сохранением своего языка и культуры(о развитии и речи нет), то 40 тысяч южных осетин еще быстрее перейдут в русскоязычную категорию. Масштабы страны и культурные коммуникации русского этноса гораздо превосходят грузинские показатели. Вот почему южные осетины в массе лучше до сих пор сохраняли свой язык, чем северные осетины.Нарт фыссы : Не скажешь, кто похитил Т.Колумбегова прям на переговорах? Такие вещи наша промосковская пропаганда не может озвучивать. Напротив, это тщательно замалчивается. А это и есть прямое преступление российских военных чинов, которые способствовали аресту Кулумбегова. Это безусловно способствовало обострению и углублению конфликта между грузинами и осетинами, что на руку центральной власти. "Разделяй и властвуй" всё-таки до сих пор в ходу..А сплетни мужчине не к лицу Это точно. А кто у нас сплетни пускает о якобы миллионах долларов для Кокойты от грузинского правительства за другую политику? Он же сам и говорит. Сам придумал или есть доказательства сплетен?Geor фыссы : Лично мне твоя русофилия объяснима и понятна Геор, мы рассматриваем политику России как государства, а не русский народ характеризуем. Народы везде одинаковые, только власть формирует направления.ситуация сложившаяся после 89-го года на Юге и Севере - полностью лежит на российских властях, имею ввиду ответственность.....Совершенно верно. Примитивный ход списания всех бед на некую тупую горячность кавказцев, это всего лишь неумелая отговорка.Причем САМИ ЕВРОПЕЙЦЫ признали это и работают над исправлением ошибокТоже правильно заметил. Европейские ряд наций-государств были куда хлеще империями, но тот исторический этап развития уже позади у них. У нас же Россия до сих пор имперскими идеями болеет и не дает право самоопределения иным народам и регионам. Вот если бы в Россси тоже возобладала европейская культура и мудрость в политике, то сама РОссия помогла бы сформировать новые национальные государства украинцам, белорусам, грузинам, осетинам, чеченцам, татарам, башкирам и многим другим зависимым от нее народам. Но о таком даже помыслить никто не смеет, так как Россия не желает терять территории которые ранее силой приобрела. Она до сих пор во главу всех отношений ставит силовые. Поэтому все народы в составе РОссии желают самостоятельности от нее. Буквально все. Все народы, которые добились разными путями независмости от России - все только и делают что ограничивают влияние РОссии, уходят в любые иные блоки. лишь бы снова не оказаться в зоне влияния рОссии. Почему все так поступают? Не может быть, чтобы все эти совершенно разные народы сговаривались или все являлись неблагодарными за то добро, которое им якобы было сделано РОссией! Ведь в России преобладает мнение, что они неблагодарные. Даже этнические братья русского народа - славянские народы, тоже никак не желают быть в одной упряжке с РОссией. Российским идеологам видимо следует над этим подумать, как так получается..
ИРОН ДЖИГИТ: Reva фыссы : ды йае саерыл куыннае рагаепп каенай ды сабыр лаеуу
ИРОН ДЖИГИТ: Русланбек 'ндаер дын нишы куыст ис?
Русланбек: Маенаен куыст ис аемае аегуыст нае даен, тыхсгае ма каен.. Фаелае ам Ирыстоны сомбондзинадыл ныхас цаеуы аемае мае хъуыды аергом каенын. Стаей цалдаер фарстайы маем ис, каецытае дзуаеппытае домынц. Аергом ныхасаей цаемаен таерсут? Бынтон даелбар наехи хъуамае ма ваераем, уаед ныл къаехтае саерфынц. Мах бон у аердомын бирае хуыздаер уаваертае Ирыстонаен аемае ирон адаемаен. Алкаед хъуамае махаей цаемаен пайда каена исчи? Мах даер хъуамае искуы спайда каенаем нае национ фарстаты мидаег. Хъыгагаен, тынг хорз аей зонаем цы саефтдзинаедтае наем цаеуы, уый. Искаей уаердоны нын бадгае у, разы йыл ыстаем.. Нае уаваер аемае дунейы ахастдзинад афтае амонынц абоны онг. Фаелае каей уаердон у, уый зараег аегаер хъаераей каенаем, уаердоны хицауаей агъуыддаер стаем йае зараегыл.. Афтаемаей та наехи зараег наедаер зонгае каендзыстаем, наедаер заргае. Уымаей уаелдай ма дзы аендаер хабаерттае даер бирае ис.. Сагуыт дам бираегъаей лыгъди аемае арсы лаегаетмае ныххаудта. Махыл даер ахаем цау не рцаеуид, уымаей таессаг у.
Нарт: Русланбек Только пару замечаний: Никаких осетинских генералов-патриотов НЕТ, не было и не будет, это факт, это последствия как раз того, о чем ты сам пишешь - руссификации, это просто русские генералы осетинского происхождения и ВСЕ, есть же вице-адмирал хохол из Алагира? Есть, вот наши тоже самое, только одно НО, когда этого вице-адмирала показывали по ГТРК "Алания", он свободно говорил по осетински, думаешь почему русские сразу привлекали горцев в военной службе? Убивали двух зайцев сразу - во-первых, привлекали воинствующие народы в свою армию, что обеспечивало им победы (например осетины - русско-турецкая, русско-японская и т.д.), во-вторых, ликвидировали национальную военную идеологию и систему ценностей, заменяя своей, очень эффективно. Так было и при царе так было и в СССР, так есть в РФ, один пример, кто травил свободолюбивого Къоста? Генерал Созрыко Хоранов, который служил сначало царю, а потом призывал повиноваться советской власти. Иса Плиев - как-то кому-то из осетин говорил - ты в Осетии всем говори, что всем хорошим мы обязаны русскому человеку и т.д. Возьмем период новейшей истории - Баскаев, пошел военным комендантом в Чечню, можно по разному относиться к вайнахам, но это наши соседи, тем более, вели такое же национально-освободительное движение как и южане, а Дудаев не поддержал макалонов, хотя те умоляли его о помощи, поступил как мужчина. А если бы Асхаланов пришел в РСО-А военным комендантом? Начисто у него стерта кавказская этика - русский человек. Я как-то смотрел "Народ хочет знать", он там был, начал какую-то фигню гнать - мы с дочерью пошли за рынок за помидорами... я валялся. Цаголов - он сам за себя скажет - – А вы верите в решение кавказских проблем с помощью укрупнения регионов? – Считаю, что идея укрупнения правильна. Сейчас эти мелкие республики разобщены, и это создает проблемы. Нужно укрупнять. Нас пока сдерживает сознание, что моей республики не будет. Я прогнозирую так: сейчас 89 субъектов, когда произойдет реформа, будет 50 субъектов, не больше. – Какие регионы будут укрупнять на Кавказе? – Пока непонятно, что с кем нужно объединять. Могу делать только прогнозы. По моим соображениям, нужно объединить Северную Осетию, Кабардино-Балкарию и Адыгею, потому что они закрывают определенный фланг России на Кавказе – Грузия, Абхазия и так далее. http://www.gazeta.ru/2005/08/12/oa_167186.shtml О его грязном хвосте по ЮО тоже все знают, понтовался там. Из всех я бы назвал только Суанова, а вот еще правда - Около одиннадцати часов ночи отряд югоосетинских добровольцев прибыл к штабу ополчения. Отряд остался на плацу, а старший, Парпат, с двумя рослыми и крепкими бойцами вошли в кабинет командира. Парпат был маленького роста, в спортивном костюме, на голове – цветастая вязаная шапочка с бубенчиком: он был больше похож на анархиста, чем на бойца. По его бокам стояли здоровые парни в камуфляжных костюмах и армейских бронежилетах, с автоматами. Минуту молчания прервал Парпат: – Нас полторы сотни, приехали воевать. Я ничего не понимаю: или у вас тут не воюют, или ваши люди от страха соображать перестали? На въезде в город останавливаем машины, спрашиваем прохожих: где идет война? Покажите! Никто ничего не знает, куда нам ехать и где воевать. Мы хотели сходу вступить в бой, но не получилось. Хорошо, что хоть показали, где находится ваш штаб. А теперь дайте нам участок «работы», и мы сразу же выступаем! Я – командир отряда, зовут Алан Джиоев, народ окрестил Парпатом, – сказал он. Я в первый раз увидел его, хотя был наслышан о его храбрости. И поэтому тот момент нашей первой встречи хорошо запомнил. Все, кто его знал, подходили и обнимались с ним. А с остальными он знакомился. Я сидел на диване, и когда Суанов назвал меня, Парпат подошел с удивленными глазами и произнес: «Это ты тот самый Инал Остаев?» Потом крепко обнял и сказал: «Спасибо тебе за все, и пусть Бог и народ оценят твои заслуги, – похлопал он меня по плечу. – Я думал, что ты громадный мужчина, а ты такой же маленький, как и я», – улыбнулся он. Суанов спросил, что им нужно из вооружения. Парпат ответил, что они ни в чем не нуждаются, у них все с собой. –Тогда я распоряжусь, чтобы вас покормили с дороги, отдохните, а утром – в бой. Парпат в своей резкой манере возразил: «Генерал! Никаких отдыхов! Покажи, куда идти, и мы немедленно выступаем!». У Суанова не было другого выхода, как подозвать его к карте и начать объяснять ему обстановку. – В Южном крепко засели ингуши, и мы не можем оттуда их выбить. Но самое тяжелое положение в Карца. Двое суток не можем его взять, чтобы открыть путь к Пригородному району. Внутри района в нескольких населенных пунктах идут ожесточенные бои. – Сколько дворов в этом Карца? – спросил Парпат. – Дворов 150-200, – ответил Суанов и продолжал ему объяснять на военном «языке» тактические приемы взятия Карца, Южного и Реданта. – Генерал! Я не понимаю эти фланги, позиции и др. Ты дай мне проводников, пусть покажут, где находятся эти поселки, больше нам ничего не надо. Сейчас почти 12 часов ночи. К 6 часам утра ни одного живого ингуша в этих поселках не будет! Даю вам слово осетина. А завтракать будем в Назрани. И тут же распорядился для своих бойцов: джавские и квайсинские идут на Южный и Редант, а цхинвалские – на Карца. Я долго смотрел вслед и удивлялся его решительности и смелости. Война в Южной Осетии сделала многих осетин такими отчаянными, смелыми и бесстрашными. http://www.darial-online.ru/2006_4/ostaev.shtml
Туаллаг: Ну, это лирическое отступление. Вернемся к списочку... Хабелова вся Южная Осетия ненавидит лютой ненавистью. С 92 года, с Олимпиады. Под грузинским флагом выступил голубчик. Ладно, ему могло быть все равно - что в Южной Осетии творится, но в Тбилиси его соплеменников убивали, насиловали, выгоняли из домов. Как тут не вспомнить Джона Леннона, отказавшегося от высшей награды своей страны - Рыцарского ордена с рук королевы. В знак протеста против позиции Англии по Вьетнаму. Это был мужчина. Кавказцы. почему-то, мужчинами считают только себя. Выпущенные рога и понты - а мужиков"лаеджы хуызаен лаег наем -аестаем". Настоящее мужество -тихое мужество. Он не мог победить - это такой мощный энергетический выброс ненависти и боления против него был. Аемае мае фыды загъдау: "Ушел бы непобежденным. галаей ныыцыдис аемае хъугаей рбаздаехтис". Заплатили. В Грузии тогда осетин и мужчина просто не мог выжить. Мае фыды мады аефсымаеры лаеппу. Уый даер хаецаег уыдис, дыууае метр лаег, нывы хуызаен,сылгоймаегтае йыл каераедзи хордтой, тынг зындгонд аемае бонджын гуырдзиаг бинонтаей чызг аей рцахста - куыд ваеййы аефтае, "сываеллон аенае фыдаей ма хъуамае хъомыл каена". Аемае сын уаеддаер сае ныхас цафта -истори даер хорз зыдта. Иронау маенае хуыздаер дзырта, гуырдзиагау даер аенае акцентаей, фаелае уырыссагау дзырдта. Принципиально. Маесты йаем кодтой, фаелае нае уаендыдысты. Фадат фаецис аемае йае удыгасаей басыгътой. Аемае ахаемтае -саедаетае. "Независимого " Лери никто не преследовал, но он вдруг решил уже тогда, когда все успокоилось, перебраться в РСО. В Грузии бабки делать было нельзя. К "бизнесу" подключился легко -спортивные связи - и в Грузии свой. Потом в Осетии "шаршкину контору" прикрыли и большие деньги делать было невозможно. А в Грузии наоборот -деньги дяди Сэма потекли и любой чинуша начал заколачивать. Вот и весь секрет. Да и плохо себя грущзинские осетины чувствуют в Осетии. Ноют постоянно. Сгрузинами и в Грузии им легче было, пока те не "сошли с ума". Огромная разница в ментальности, при всей моей несхожести с северянами, я могу равнодушно относиться к Владику, но обожаю горные места в любое время года. Это -мое, не чужое. Да и слюдьми могу поспорить , но весь круг общения преимущественно мусульманский. (не ордоксальный). Беженцы-бедолаги плохо себя чувствуют, но и вернуться при отнятых домах и страхе, что все повториться - не могут. При авторитете Хабелова среди грузин , вхожести в любые кабинеты, он палец о палец не ударил, чтобы кому-то помочь из осетин - с возвращением домов, в панкисси, Кахетии преследуют наших и т.д и т.п. В человеческом отношении его характеризуют негативно. Зато, велели ему оплатить открытие "осетинского культурного центра". Надо же показать -как теперь любят осетинцев. Меня пригласили -не поехала. Прислали кассету. Много грузинской элиты и прикармливаемые осетинцы в полном составе. Главе диаспоры написали приветсвие на осетинском, он прочел вместо:"Уе заер хорз!" - "Уае баерзаей хорз". Один чахлый хонгае под грузинскую мелодию исполнили и много песен на грузинском. Ну....как я обыграла сюжет. Страшно обидзелись. Это вам о Лери. Дзасохишвили в розыске за двойное убийство, причем не "лаегаей-лаегмае", а хитро в спину, по грузински. Если его поймает российское правосудие - повезет. Если подвернется под руку Савлоховым -не позавидую. И вся остальная шушера из этой же категории. Только к Алане Гаглоевой можно снисходительность проявить. Все вышеперечисленные "мужчины" тем же занимаются. Дело не физиологии(это не столь важно) - в философии проституции: за деньги что угодно и с кем угодно. "Кто платит за музыку, тот девушку и танцует". Только если девушка -девушка, то это неприятно, но не так страшно. А вот если "мужчин" танцуют, как девушек? Сирота девочка, без папы-брата в сложное время, ну соскользнула. И не на панель или в сауну пошла(суший, по всему Кавказу превращены в публичные дома, особенно в мусульманских республиках ). Она попользовалась Мишей на всю катушку - а не наоборот. Нет, кажется, наши заслали. Такой шикарный скандал в королевском семействе, Саак с катушек слетел, все его заграничные хозяева перепугались, в чувство приводить стали. В Америке учится девушка. И, кстати, вот к ней если обращались -помогала. Как говорят у нас и про женщин: "Лаег даер сае у аеуышы нишы лаегтаей".
ИРОН ДЖИГИТ: Русланбек прорвёмся
Котенок Гав: Русланбек пишет: Кавказ - это зона влияния России и что здесь происходит - за всё ответственность несет РОссия. Создание реального осетинского национального поля, идеи, либо программы - просто тормозится, так как тут же получает наименование сепаратизма. Я думаю, что решение проблемы не в огораживании "национального поля", а в представленности осетин в федеральных органах власти на таком количественном и качественном уровне, чтобы они могли реально влиять на ситуацию в сторону улучшения. Вот в чем заключается задача. И не надо сваливать вину за все, что происходит на какого-то Карлсона Россию Русланбек пишет: Осетинский язык чтобы выжил в Осетии, для этого должен выйти из бытового уровня на государственный. государственный какого государства? Рф? А для введения например обязательного экзамена по языку в школах и вузах и интересного вещания на ос. языке в СМИ полномочий местной власти надостаточно? Русланбек пишет: Если в России появится национальная политика европейского образца, то страна самораспуститься. Вернее, многочисленные национальные образования получат самостоятельность. Европа тоже раньше представляла собой ряд империй, однако с завершением колониальной политики как пройденный этап, в европе появилось масса национальных государств даже микроскопичекого размера(Андорра, Лихтенштейн,Люксембург..) Не распустится. Национальные государства Европы тем не менее почему-то объединились в Евросоюз. У нас многонациональная федерация уже существует, вопрос только в грамотном управлении с целью развития и сохранения каждой нации. То, чего нет не потому что Москва такая-сякая, а потому что нет того самого гражданского общества, активно участвующего в жизни своего государства
Нарт: Туаллаг Все это конечно интересно, скорее всего ты права, бужныг тебе, только один вопрос, вот ты такая наша тетушка Туаллаг, радетельница за осетинскую нацию, всех обличашь, молодца , почему тогда разжигаешь внутриэтнический национализм внутри иронского этноса, при чем делаешь это так хитро, так незаметно (хотя иногда прокалываешься), помню один твой постинг - мы сами справимся, если нападут макалоны, зовите, т.е. четкое противопоставление - МЫ И ОНИ, т.е. кударцы, ксанцы - это не ирон адаем, у них какое-то другое самоназвание? Может дыгурон? Огромная разница в ментальности, при всей моей несхожести с северянами, я могу равнодушно относиться к Владику - А северяне это не иронцы? Т.е. у кого-то другое самоназвание, либо у северян либо у южан? Ирон агъдау тоже разный, а этого и несхожесть менталитетов? Т.е. квайсинец и куртатинец не одна семья, в лучшем случае братские народы? Ты знаешь, мой прадед алагирец вообще не знал такого деления, а у моего деда были в ЮО отличные друзья, в том чиле покойный Алборов, вот никто из них не сравнивал свои менталитеты. Ты знаешь, все эти Хабеловы, Санакоевы прочая шушара, это хоть враги открытые. Ну так как - это твои личные измышления, так сказать новый вклад в осетиноведение или все-таки кто-то заказывает музыку?
ИРОН ДЖИГИТ: Власти Южной Осетии: Грузинские силовики взяли заложников МОСКВА, 1 июля. Южноосетинские власти заявляют, что грузинские силовики взяли в заложники пассажиров маршрутного такси, следовавшего из осетинского села Арцев в Цхинвали. «По только что поступившим данным, грузинские силовики захватили в заложники пассажиров маршрутного такси Арцев-Цхинвали во время его проезда по селу, контролируемому грузинскими формированиями. Пассажиры маршрутки в основном женщины. Грузинская сторона выдвигает требование открытия оросительных каналов», — сказала в воскресенье «Интерфаксу» по телефону из Цхинвали председатель комитета информации и печати правительства Южной Осетии Ирина Гаглоева. По ее словам, открытие оросительных каналов осетинская сторона увязывает с возобновлением водоснабжения в Цхинвали. «Мы до сих пор фактически находимся в водной блокаде, потому что грузинская сторона не допускает наши ремонтные бригады для восстановления нормального водоснабжения», — сказала Гаглоева. «Теперь же они решили, не восстанавливая подачу воды в Цхинвали, просто взять заложников и добиться того, чтобы мы открыли воду для оросительных каналов», — сказала она. По ее словам, в настоящее время власти Южной Осетии связываются с руководством миссии военных наблюдателей ОБСЕ и командованием Смешанных сил по поддержанию мира в зоне конфликта для разрешения ситуации. «Интерфакс» не располагает комментариями грузинской стороны, а также миротворцев и наблюдателей ОБСЕ относительно этой информации. Как сообщает NEWSru.com, жители нескольких грузинских сел Горийского района в воскресенье перекрыли автотрассу, ведущую к Цхинвали, у села Эргнети. Они требуют возобновления подачи воды в оросительные каналы, которые были перекрыты по решению властей непризнанной республики Южная Осетия. Как заявили участники акции журналистам, если вода не пойдет в оросительные каналы, урожая в нынешнем году не будет. «Мы останемся без средств к существованию. Зимой в селах начнется голод. Мы обращаемся ко всем сторонам с просьбой решить вопрос водоснабжения», — заявил один из участников акции. Перекрывшие дорогу заявляют, что просят российских миротворцев убедить цхинвальские власти в необходимости открытия оросительных каналов. Они также призывают жителей Южной Осетии поддержать требование грузинских крестьян.
Русланбек: Нарт фыссы : http://www.darial-online.ru/2006_4/ostaev.shtml Нарт, знаешь отчего во многом все беды в отношениях между нами и соседями? Это скрывание правды. Искажение либо неправильное трактование многих событий и фактов. Остаев тоже явно грешит этим.. Я знаю также мнениея ингушской стороны изнутри, так сказать. Так и у них своя пропаганда которая искажает или неправильно предятавляет факты. Отсюда неверные выводы и взаимное отчуждение. Если осетины и ингуши начнут друг другу говорить правду, то это будет всё-же лучше и поможет найти общий язык. Нагнетание постоянное всякими "рассказами" очевидцев только усугубляет положение. Я уже в этом убедился. Можно полагать, что в отношениях с грузинами тоже такая же ситуация..Русланбек прорвёмся Когда эти за белых, а те за красных - очень сложно всех объединить чтобы прорваться .Ну, это лирическое отступление. Вернемся к списочку... Туаллаг, тебе только дай возможность о какой-либо личности поговорить.. Столько подробностей и сентиментальные истории можно услышать..Котенок Гав фыссы : представленности осетин в федеральных органах власти на таком количественном и качественном уровне, Туда откровенно национально настроенные не могут пробиться. Их просто не берут, считая неблагонадежными. Таковые даже в самой Осетии высокие должности не получают.. Лучше быть бандитом или вором-казнокрадом, но верным слугой своему московскому начальству - вот тогда можно на федеральный уровень подняться. Морально-этическая сторона мало кого во власти смущает, главное - "верный последователь политики партии и государства".Национальные государства Европы тем не менее почему-то объединились в Евросоюз. Почему бы нам не объединиться в РОссии на тех же позициях что страны и народы Евросоюза?! Вот это было бы просто замечательно! Будьте уверены, что никакого сепаратизма и в помине не будет тогда в пределах РОссии.а потому что нет того самого гражданского общества, активно участвующего в жизни своего государства Иными словами, у нас не современное общество, а общество с элементами авторитаризма, азиатчины? Мы не желаем от природы, либо мы боимся выражать свою гражданскую позицию открыто и поэтому полностью полагаемся на разумность правления царя-батюшки. Так что ли получается?
Котенок Гав: Русланбек пишет: Туда откровенно национально настроенные не могут пробиться. Их просто не берут, считая неблагонадежными. я тоже считаю неблагонадежными людей , которые помешаны на символике и вопят на каждому углу "ираеттае размае" (вернее, сомневаюсь в их способностях на что-то большее, чем вот такое чирлидерство). Это детство и это несерьезно. Чрезмерный "национальный" настрой тут может навредить, в РСО тоже не только осетины проживают, а если речь идет о федеральном уровне тем более. Тут нужен наднациональный патриотизм (интересно, есть ли такое выражение? ) Иными словами, у нас не современное общество именно так и получается. А потом во всех наших бедах батюшка виноват.
Туаллаг: Руслан, я по-цитатно твой текст не буду выдергивать -нет времени. Но в общем отвечу. Ты говоришь, что у меня дома плохо, потому, что там русские военные всюду на постах? Странная логическая цепь -совершенно не вижу взаимосвязи. Представим, что их там нет. Что изменится? Грузины подобреют, перестанут стрелять по городу, дадут нам свободу? Или воду перестанут перекрывать, как это бывает каждое лето? Ты по примеру грузин всякий раз взваливаешь на осетин вину за те события. Террор против осетин начался задолго до принятых законодательных актов. В город не впустили вооруженных бандитов, выпущенных отовсюду и за это начали мстить. С ноября 89 по сентябрь 90, когда был принять акт о повышении статуса в составе Грузии(за это, может, и следовало наказывать), убивали людей, горели села, пытали опущением в ледяную воду, заставляли есть собственные волосы, жгли паяльными лампами, расстреливали машины "Скорой помощи" с врачами и раненными. Именно за этот период, после принятия акта я могла бы взвалить часть ответсвенности - цы сае хъыззы каеныс? Наше сопротивление сегодня связано боязнью с повтора того же самого, при чем тут Москва, скажи на милость? Кто может гарантировать то, что это не повторится?Если звери ходят и процветают -депутатами парламента являются? Если убили в 2005 такой же страшной смертью челоека, на котором держалась оборона нескольких сел по Зарской дороге? А еще раньше парня, благодаря которому выстояло Сатикарское ущелье? Так у нас еще есть такие ребята -в каждом доме! Ты всех собираешься дать грузинам на растерзание, чтобы мы снова наладили "братские отношения" или через одного? Или грызуны что-то осознали? Не по мемориалу ли убитых зверей это видно или по почетному захоронению Гамса, провожать которого вышел весь Тбилиси и тысячами приехали со всех уголков? Тебе там не жить, а издалека заенджыны мастыл хаешын аенчон у. Кто даст гарантии безопаности? Уж не войска ли ООН, которые равнодушно взирают, как вырезают сербов? Есть только одна защита -свое правовое поле и свои войска. Не нужно мне говорить о том, что Москве на нас начихать и она свои интересы защищает. Это я и так знаю. Только на данном этапе интересы пока совпадают. Игроков на международной арене не так много, остальным в такой ситуации, как наша, приходится выбирать. Запад нам безопасность гарантировать не сможет -он за территориальную целостность Грузии, против того, чтобы у нас была собственная армия, правовое поле и внешняя политика. При нынешней конфронтации Москвы и Тбилиси, две Осетии по разные стороны линии фронта могут оказаться. Или ты этого хочешь? Баранкевич из раздолбанной Димой Санакоевым армии, которая при нем только спекуляцией спирта и бензина занималась, сделал боевую единицу. Кстати, северяне там тоже есть - Миндзаев. Как говорят наши обленившиеся менты: "Ацы дыгуронаей нал фаеразаем -гоняет только так". И о каких ты генералах нам толкуешь? О тех, к кому Ирина Таболова взывала в 92:"Где вы? Там необученные ребята сотнями гибнут". Или прибывшего в 89 на недельку для переговоров с грузинами Цаголове, который быстро ретировался. Недавно рассказывал в диаспоре: "В Южной Осетии сотни МОИХ ребят погибло!" Только воспитание, при котором старшему нельзя говорить то, что о них думаешь... Какие они ему "МОИ"? Базаеронд ис лаег аемае йае саермае цытае хаессы? Не приехал никто с Севера -ну и не нужно. Справились. А сегодня действия двух Осетий координируются... Из Москвы. Где ты на Севере видел самостоятельных единиц с национальным мышлением? Это не те ли, кт, боясь за кресла, "проглотил" Беслан?
полная версия страницы